Lakování karoserie a dílů
Re: Lakování klik.
já lakuju sprejem normál i nárazníky. je pravda že jsou to zakázkové spreje 400ml a barva spies-hecker. kvalita je stejná jako u laku. orginální plasty by se měly nejdřív odmastit speciálním ředidlem co z nich vytáhne silikonové příměsi, pak základem na plasty, pak primerem a pak lakem. pak to drží jako křesťanská víra
- Ivarek
- _________________
- Příspěvky: 2843
- Registrován: čtv 15. bře 2007 12:17:01
- Bydliště: Melnik
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lakování klik.
Takže primer=filler=plnič ?
Re: Lakování klik.
jo. je to to samé. hlavně u těch origo plastů koupit to spešl ředidlo na odstranění silikon příměsí
- Ivarek
- _________________
- Příspěvky: 2843
- Registrován: čtv 15. bře 2007 12:17:01
- Bydliště: Melnik
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lakování klik.
Aha..nějaký název toho ředidla by sis nevybavil?Nebo to by asi měli v těch barvách-lakách vědět,co?
Re: Lakování klik.
favo píše:Pokud chcete aby výsledek za něco stál zapomeňte na spreje ať už jsou sebe lepší a slibují cokoliv. Pořádný a jediný postup který za něco stojí je základ na plasty který plast naleptá. To jsem ještě ve spreji neviděl. Potom základ a dál už je to klasika , barvu v odstínu co potřebujete plus plastifikátor, no a nakonec případně krycí lak plus plastifikátor. Plastifikátor je sračka co zajistí že lak po vytrvzení se chová jako plastická hmota , tedy je pružný a nepraská ani při ohybu. Samozřejmě plniče a podobný sajrajty použiji jen když chci výsledek co nejlepší , u klik je to dle mě jen vyhazování peněz. O řádném odmaštění se snad ani bavit nemusíme.
Podotýkám že nejsem lakyrník ale tento postup jsem zvolil před pěti roky na radu prodavačky v prodejně specializující se na autolaky a do dnes mi lak drží a nepraská. Obešel jsem i pár lakyrníků a zjistil jsem že v mém okolí jsou to jen podvodníci a fušeři kteří jen koukají jak okrást zákazníka a jejich postup je takový že se plast odmastí a rovnou stříkne lakem který se používá na karoserie tedy bez jakých koliv přísad. V mém tvrzení mě utvrzuje i lfakt že jsem nedávno kupoval barvu na auto mého táty a po rozhovoru s prodavačkou mi bylo řečeno že za těch x let co v této branži dělá prodala tuny barev a krycích laků ale asi jen 2 kg základové barvy a že u nich prý lakýrníci nakupují denně.
Jinak já používám laky DeBeer, nemohu je s ničím porovnat, protože jsem nikdy nic jiného nepoužil, ale já jsem spokojený.
Zaklad na plasty sa da kupit aj v spreji. Ja som s takym striekal naraznik.
Re: Lakování klik.
název ředidla nevím, ale ve spešl obchodech to vědět musí. a základ na plasty se opravdu dá koupit ve spreji
- Tomas6
- Příspěvky: 3758
- Registrován: sob 06. říj 2007 17:47:49
- Bydliště: Slušovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lakování klik.
Filler=plnič.To jo.Primer nevím.Ale ten plasticprimer co jsem vzpomínal je taková skoro bezbarvá vodička.Dává se aby barva na plast chytla.Jinak myslím že to stačí odmastit tech.benzínem.Nikdy mi to problém neudělalo.Ani když jsem stříkal plasty v interiéru.A ty jsou většinou od silikonu zajeb*né jak sviňa.Samý kokpit atd...
Felda 1,3BMM lpg Kat off,střed off,favo svody,soieta...Jede jako ďas.
Passat B4 1Z EGR off+něco nalitého.Nejede špatně,ale mohlo by to být lepší...
http://www.feliciaklub.cz/forum_new/vie ... 16&t=10389
Passat B4 1Z EGR off+něco nalitého.Nejede špatně,ale mohlo by to být lepší...
http://www.feliciaklub.cz/forum_new/vie ... 16&t=10389
- stef99
- Příspěvky: 1852
- Registrován: pát 20. dub 2007 18:27:19
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lakování klik.
no a pokud to chces mit nejvic kvalitne tak do autorizovanyho servisu skoda a tam ti to nalakujou.. tak sem to udelal ja a je to nejlepsi.
barva 100% sedi, je to jak z vyroby, nikde se ti nic neloupe,nastrikany je to vsude rovnomerne a je to delany profikem...
na cenu se mi ale neptejte lakoval sem vic dilu...
barva 100% sedi, je to jak z vyroby, nikde se ti nic neloupe,nastrikany je to vsude rovnomerne a je to delany profikem...
na cenu se mi ale neptejte lakoval sem vic dilu...
Prodej novych a referencnich vozu Skoda se slevou, vice SZ
- Ivarek
- _________________
- Příspěvky: 2843
- Registrován: čtv 15. bře 2007 12:17:01
- Bydliště: Melnik
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lakování klik.
No tak ta cena by mě zajímala nejvíc.Dal bych to i nějakýmu lakýrovi,jenže já žádnýho neznám,teda s dobrýma referencema a dávat to na blind nějakýmu šmudlovi se mi nechce.Zku..it si to můžu i sám.
- Mildacaso
- Příspěvky: 517
- Registrován: ned 07. zář 2008 11:12:10
- Bydliště: Mělník
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lakování klik.
dobry lakyrnik je na melniku ve skodovce, ma dinu i vlastni v borku.. super ceny ,domluva. Pripade kouknu doma po telefonu na nej
- Ivarek
- _________________
- Příspěvky: 2843
- Registrován: čtv 15. bře 2007 12:17:01
- Bydliště: Melnik
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lakování klik.
Super,to bys byl moc hodnej.
Re: Lakování klik.
Miro1903 píše:Zaklad na plasty sa da kupit aj v spreji. Ja som s takym striekal naraznik.
Ale ten základ na plasty je čirá tekutina která ten plast jen naleptá , opravdu jsi toto koupil ve spreji nebo to byla jen základová barva na plasty.
Re: Lakování klik.
já jako základ na plasty používal toto: http://www.son-web.cz/html/katal/dupli/plastic.htm akorát teda myslím že sem to měl od MOTIPU
Škoda Felicia 96' | 1.3 BMM 40kW +steroidy| HP Sporting | Rial 16" viewtopic.php?f=16&t=37170
+ family car VW Touran Highline 03' | 2.0 TDI AZV
ex: VW Golf IV Highline 99' | 1.9 TDI AHF | EGR OFF, TA & 18" Turbo Twist
ex: Škoda Felicia GLXi 95' | 1.3 BMM 50kW | Brock 8x14" www.feliciaklub.cz/Jyrgen
+ family car VW Touran Highline 03' | 2.0 TDI AZV
ex: VW Golf IV Highline 99' | 1.9 TDI AHF | EGR OFF, TA & 18" Turbo Twist
ex: Škoda Felicia GLXi 95' | 1.3 BMM 50kW | Brock 8x14" www.feliciaklub.cz/Jyrgen
- Mildacaso
- Příspěvky: 517
- Registrován: ned 07. zář 2008 11:12:10
- Bydliště: Mělník
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lakování klik.
tak je to pan Huněk 604 479 211
- Ivarek
- _________________
- Příspěvky: 2843
- Registrován: čtv 15. bře 2007 12:17:01
- Bydliště: Melnik
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lakování klik.
Ok,díky moc.Brnknu mu a zjistím podrobnosti.
- Mildacaso
- Příspěvky: 517
- Registrován: ned 07. zář 2008 11:12:10
- Bydliště: Mělník
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lakování klik.
nz..
Re: Lakování klik.
Ale ten základ na plasty je čirá tekutina která ten plast jen naleptá , opravdu jsi toto koupil ve spreji nebo to byla jen základová barva na plasty.
Ano je to presne len cira bezfarebna tekutina. Kupil som to normalne v drogerii kde maju aj autolaky.
- 00Inferno00
- Příspěvky: 1728
- Registrován: úte 02. zář 2008 9:51:55
- Bydliště: Dolní BenešoVW
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lakování klik.
Zaklad na plasty nemusi vzdy plast naleptavat, existuje spousta druhu a kazdy funguje jinak. Jako zaklad na plast muzes pouzit i plnic (na cisty a odmasteny povrch).
VW Golf IV 1.9TDI PD ARL 192PS 401Nm powered by TDIfun, EGR-off, TT puky, Strongflex dogboneVici píše:...ARL je král mezi TDI na platformě G4...
VW Passat Variant B8 2.0TDI Dynaudio
Re: Lakování klik.
Cim zvacsa odmastujete plasty? Kupujete nieco specialne, alebo staci pouzit nieco lacne a pritom funkcne. Ja som to uz skusal kdecim... Ten kto strieka castejsie uz ma urcite nieco vytipovane. Tak skuste prezradit, lebo kazdy zvacsa napise treba poriadne odmastit... trosku konkretnejsie by bolo lepsie.
Re: Lakování klik.
Abdul píše:Toluen, alebo tužidlo do Dentakrylu.
Ale toluen mi ten plast nalepta. Ked ho budem mat vela na handre tak sa mi handra zacne lepit na naleptane casti plastu... Ci nie?? Ja som toluenom praveze lepil nejake plasty, tak viem isto, ze tie plasty celkom slusne rozleptava. Aspon teda ABS.
Re: Lakování klik.
toluen je mastný. sice je psaný jako odmašťovadlo ale v práci lepíme folii na plasty a toluen to zamastí
Re: Lakování klik.
Takze zatial to vidim, ze toluen nie, technicky benzin nie, lieh bude asi slaby.... Takze ?
Re: Lakování klik.
proč ne technický benzín?? já to dycky odmašťuju technickým benzínem a problémy jsem neměl
Re: Lakování klik.
Benzin ja ako ropny produkt tiez masny ci nie? Teda aspon som pocul taky nazor. A ked som raz pripravoval naraznik na striekanie a cistil som ho technickym benzinom nejako sa to cele potom pokazilo. Vznikli tam take bublinky - vlastne male kratery. Ale nemuselo to byt prave z toho benzinu... Len odvtedy fakt neviem. Nechcem zas kupovat drahy lak a nakoniec ho zas obrusit....
Naposledy upravil(a) Maty dne pon 05. led 2009 21:37:15, celkem upraveno 1 x.
Důvod: viz. pravidlo č. 4
Důvod: viz. pravidlo č. 4
Re: Lakování klik.
no pochybuju že "krátery" udělal benzín. spíš to byl blbě stříknutý plnič. jak píšu. dělám to vždy a nikdy jsem s tím problém neměl
Re: Lakování klik.
No ono to vyzeralo ako take oka. Ale plnicom to nebolo, lebo sme striekali aj jeden plechovy diel a tam to bolo tiez. Vraj sa nestihalo odparovat riedidlo zospodu farby a to tam narobilo bublinky a z toho boli vraj tie kratery. Ale to su len dohady.. Ale zas ja netvrdim, ze to bolo isto tym benzinom. Sam neviem cim to mohlo byt. Preto sa pytam co sa osvedcilo ostatnym. Ak budu tvrdit ze benzin tak benzin je potom OK. Rad sa necham poucit.
Naposledy upravil(a) Maty dne pon 05. led 2009 21:37:35, celkem upraveno 1 x.
Důvod: viz. pravidlo č. 4
Důvod: viz. pravidlo č. 4
- Tomas6
- Příspěvky: 3758
- Registrován: sob 06. říj 2007 17:47:49
- Bydliště: Slušovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lakování klik.
Všechno podlak odmašťujeme tech.benzínem a je to ok.6ádný problém.I díly z palubky,které jsou nasáklé těma sajrajtama se silikonovým olejem.Nesmí se s ním nějak úporně šetřit.Radši víc jak míň.Neměl jsi to vlhké od vody že ti to udělalo paseku?Voda dělá hodně velký bordel.
Felda 1,3BMM lpg Kat off,střed off,favo svody,soieta...Jede jako ďas.
Passat B4 1Z EGR off+něco nalitého.Nejede špatně,ale mohlo by to být lepší...
http://www.feliciaklub.cz/forum_new/vie ... 16&t=10389
Passat B4 1Z EGR off+něco nalitého.Nejede špatně,ale mohlo by to být lepší...
http://www.feliciaklub.cz/forum_new/vie ... 16&t=10389
Re: Lakování klik.
konečně někdo říká to co já. technického benzínu kanystr na nárazník a není možná aby to slezlo
Re: Lakování klik.
Takze to vyhrava technicky benzin Ten moj nestastny naraznik som vyhlasil za prekliaty potom co im to spravilo aj v profi lakovni. Ale na treti pokus - teda ich druhy to uz vyslo pekne
- 00Inferno00
- Příspěvky: 1728
- Registrován: úte 02. zář 2008 9:51:55
- Bydliště: Dolní BenešoVW
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lakování klik.
Souhlas s Rexem, technicky benzin je pouzitelny. Ja s tim odmastoval skrin pocitace kdyz sem ji strikal a nedopadlo to zle.
http://img147.imageshack.us/img147/417/dsc01494zy3.jpg
http://img147.imageshack.us/img147/417/dsc01494zy3.jpg
VW Golf IV 1.9TDI PD ARL 192PS 401Nm powered by TDIfun, EGR-off, TT puky, Strongflex dogboneVici píše:...ARL je král mezi TDI na platformě G4...
VW Passat Variant B8 2.0TDI Dynaudio
- smrcek
- Příspěvky: 2473
- Registrován: úte 16. zář 2008 10:48:10
- Bydliště: Praha - Horní Počernice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jak na lak??
Tuším ze tady budu za blbce, ale mohl by někdo napsat návod jak nalakovat třeba palubku.
Vím že tady postup je...
Ale abych řekl pravdu nevim co a kolik toho nakoupit...
Byl by někdo tak laskav a napsal komplet postup jak na nalakování palubky černou matnou barvou. Ale všecky položky co se musej koupit by obsahovali odkaz třeba na zbozi.cz.
Díky
Vím že tady postup je...
1: Řádně odmastit (ne technický benzín)
2: Základ na plasty (Plastic primer)
3: stříknout základovou barvu
4: vybrousit 1000 smirek
5: stříknout plnič
6: nechat min 24 hodin vytvrdnout
7: vybrousit pod vodou min 1000 smirek
8: stříknout barvu
9: popřípadě stříknout bezbarvý lak pro vyšší lesk(u metalízy nutnost)
Ale abych řekl pravdu nevim co a kolik toho nakoupit...
Byl by někdo tak laskav a napsal komplet postup jak na nalakování palubky černou matnou barvou. Ale všecky položky co se musej koupit by obsahovali odkaz třeba na zbozi.cz.
Díky
Re: Jak na lak??
Collin píše:Já to dělal takto:
1: Řádně odmastit (ne technický benzín)
2: Základ na plasty (Plastic primer)
3: stříknout základovou barvu
4: vybrousit 1000 smirek
5: stříknout plnič
6: nechat min 24 hodin vytvrdnout
7: vybrousit pod vodou min 1000 smirek
8: stříknout barvu
9: popřípadě stříknout bezbarvý lak pro vyšší lesk(u metalízy nutnost)
Myslím že to tady takto dával favo, a jeho postup je dobrej, takže za něj díky.
collin, zakladova barva, to je normal klasik zakladovka na plech nebo je nejaka specialni na plast?
- URNA
- Příspěvky: 1669
- Registrován: sob 09. úno 2008 15:34:45
- Bydliště: Horní Počernice
- Kontaktovat uživatele:
lakování
čau tejpci,bavil jsem se s jednim kámošem a prej četl(nebo někde zjistil) že prej se dá auto stříknout i prej barvou jako na plot,pokud to není metla.I řikal že to je velice kvalitní prej vůči rezu a tak no...tak se chci zeptat jestli jste o tom nikdo neslyšel a nebo jestli by to bylo možný??Co ty na to HROMY?
Felda 1.3 a hlavně jí dej napííít!!!! 1náááááááááá 2náááááááááááááá 3 náááááááááááááááááááááááááá
.........
.........
Re: lakování
no jistě. hammerite a štětka. ale pořádně si to nařeď ať neděláš kocoury štětcem
- URNA
- Příspěvky: 1669
- Registrován: sob 09. úno 2008 15:34:45
- Bydliště: Horní Počernice
- Kontaktovat uživatele:
Re: lakování
díky Rexi....budu se snažit: néé prej normálně to jde stříknout ale ty barvy jsou jakože hustčí takkže se musej trošku zředit a prej to je ok..tak nevim no:)
Felda 1.3 a hlavně jí dej napííít!!!! 1náááááááááá 2náááááááááááááá 3 náááááááááááááááááááááááááá
.........
.........
Re: lakování
Samozřejmě auto můžeš nastříkat libovolnou barvou, nebo klidně třeba i rovnou tlumexem, aby ti to nerezlo . Na autě nutně nemusí být vypalovaná barva nebo metalíza jako v originále. Je to normální plech a tmely, takže cokoli co na to chytne samozřejmě lze nastříkat. Záleží ale na každém co od toho čeká.
- Jeronimo
- Příspěvky: 224
- Registrován: pát 19. zář 2008 22:37:55
- Bydliště: Most
- Kontaktovat uživatele:
Re: lakování
muj tata si za totáče taky natřel moskviče štětkou a primalexem a vejfuk byl prilepenej medvedim hovnem tak proc ne ?
- bobas
- Příspěvky: 1438
- Registrován: stř 30. led 2008 13:05:58
- Bydliště: Ostrava
- Kontaktovat uživatele:
Prosím o radu ohledně laku.
Zdravím Vás všechny, měl bych takový dotaz, jelikož nemám jako student dostatečný přísun peněz , snažím se Feldu opravovat sám. No a mám problém, když si nechám namíchat sprej,dám tam tak 2-3 vrstvy základu a pak kolem 4 vrstem barvy + lak, mým dotazem je, jak se po zaschnuti zbavit "mlhy", která zůstane , chytne to matný odstín,nevite nekdo jak se toho zbavit? (dávam zde foto,je to zadní blatník, jiný odstín- porovnání s dveřma)moc díky za pomoc!!!
- 00Inferno00
- Příspěvky: 1728
- Registrován: úte 02. zář 2008 9:51:55
- Bydliště: Dolní BenešoVW
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prosím o radu ohledně laku.
1000 smirek pod vodou mezi vrstvama laku a finale rozlestit.
VW Golf IV 1.9TDI PD ARL 192PS 401Nm powered by TDIfun, EGR-off, TT puky, Strongflex dogboneVici píše:...ARL je král mezi TDI na platformě G4...
VW Passat Variant B8 2.0TDI Dynaudio
- bobas
- Příspěvky: 1438
- Registrován: stř 30. led 2008 13:05:58
- Bydliště: Ostrava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prosím o radu ohledně laku.
00Inferno00: díky, až bude pěknější počasí tak se na to vrhnu
- Macman
- Příspěvky: 2420
- Registrován: stř 31. kvě 2006 20:53:48
- Bydliště: Ostrava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prosím o radu ohledně laku.
1000 je moc ja to delal 1200 a porad me to udelalo matny lak..pokud mas metalizu tak vrstvy barvy brus tim 1200 pod vodou a vrchni cast laku vem 2000 pod vodou a nakonec to zalesti tempem a mas to skoro dokonaly za nizkou cenu
méně znamená někdy více...
Re: Prosím o radu ohledně laku.
čau.ještě se chci k tomu neco zeptat .myslíš jako mezi jednotlivýma vrstvama barvy to brousit nebo až po 3 vrstvách.me kdosi říkal že mám lakovat co nejdřív po zaschnutí barvy.díky za odpoved
Re: Prosím o radu ohledně laku.
ještě jedna vec.když to přebrousíš tím smirkem pod vodou tak se ta barva ještě víc poškrábe ne?a bude matnejší.nebo to udelá pravý opak že to zbavý jen té mlhy na tom.a ten lak když vybrousím smirkem a potom tempem tak by to melo být ,,lesklé,,?
Re: Prosím o radu ohledně laku.
mson píše:čau.ještě se chci k tomu neco zeptat .myslíš jako mezi jednotlivýma vrstvama barvy to brousit nebo až po 3 vrstvách.me kdosi říkal že mám lakovat co nejdřív po zaschnutí barvy.díky za odpoved
Mezi vrstvami nebrousíš ( jen pokud by tam byla nečistota), lakuješ hned po zaschnutí barvy. Okolo místa které jsi opravoval, se vytvoří taková mlhovina (přechod), to je normální. Necháš to řádně zaschnout, klidně i pár dní. Můžeš s tím i jezdit ale pak řádně umýt od mechanických nečistot!
Pak to místo přechodu přebrousíš pod vodou jemným smirkem (zrnitost min 1200, musíš opatrně aby jsi se neprobrousil na barvu či dokonce na základ! Místo je po oschnutí vody ještě více matové, to je v pořádku. Pak vezmeš leštěnku, nejdostupnější a osvědčená leštící pasta je Tempo (nenech se mýlit, kup to Tempo na staré laky) a pomocí leštícího kotoučku nebo ručně nejlépe flanelovým hadrem rozleštit. Ručně to jde poměrně pomalu, chce to trpělivost.
PS: Důležité je to řádné zaschnutí po lakování, pokud je ten lak moc čerstvý takzvaně "živý", jde to moc špatně a vyžaduje to zkušenost!
- Macman
- Příspěvky: 2420
- Registrován: stř 31. kvě 2006 20:53:48
- Bydliště: Ostrava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prosím o radu ohledně laku.
no nekde doporocujou brousit i mezi vrstavami kdyz ti to dela porovivyty vzhled nebo mapku...barva ti samozrejme zmatni jak pise barvas...ale pkud strikas matalizou tak barvu nastrikej bez bouseni na to lak ktery prebrus smirglem 2000 pod vodou a pak zalesti tempem jak bylo zmineno..(overene a super)
méně znamená někdy více...
Re: Prosím o radu ohledně laku.
no já budu stříkat metalízu sprejem je to jen kousek.nemám tedy nic oblepovat aby se nevytvořili ostré přechody.metalízu nastříkám.ted nevím jestli metalízu po 3 nástřikoch přebrousit nebo ne.pak třeba 2 vrstvy laku.může to být teda takové matné.nechat zaschnout a pak podle předešlého návodu přebrousit a vyleštit.
Re: Prosím o radu ohledně laku.
jo ještě mám jeden dotaz.jaký postup u stříkání vodou ředitelných barev?koupil jsem si bouranou feldu a bude se muset lakovat,kapota,blatník,přední čelo,nárazník.nevím ani kolik barvy ale spíš jak to lakovat.ta vodou ředitelná dýl schne a víc teče.číslo barvy 9460.je to tmavá modrá metalíza.bojím se toho ještě jsem s ní nedelal.máte zkušenosti?
- Tomas6
- Příspěvky: 3758
- Registrován: sob 06. říj 2007 17:47:49
- Bydliště: Slušovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prosím o radu ohledně laku.
Já stříkal vodou ředitelnou barvou stříbrnou metlu a můžu říct že metla byla suchá okamžitě.A lak tuším vodou ředitelný není.Bo mi prodali klasický lesonnal.U obyč barev co jsem slyšel,to má výhodu v tom že nechytá prach.Je prý antistatická.Jestli je to pravda nevím.Krásně se umývá pistol.Šup pod kouhoutek,vydrhnout a je to.
Felda 1,3BMM lpg Kat off,střed off,favo svody,soieta...Jede jako ďas.
Passat B4 1Z EGR off+něco nalitého.Nejede špatně,ale mohlo by to být lepší...
http://www.feliciaklub.cz/forum_new/vie ... 16&t=10389
Passat B4 1Z EGR off+něco nalitého.Nejede špatně,ale mohlo by to být lepší...
http://www.feliciaklub.cz/forum_new/vie ... 16&t=10389
- bobas
- Příspěvky: 1438
- Registrován: stř 30. led 2008 13:05:58
- Bydliště: Ostrava
- Kontaktovat uživatele:
Re: Prosím o radu ohledně laku.
Ještě otázečka...když použiju nějaký odrezovač, tak na něho pak nanáší základ atak dál,nebo je to jinak?