Nestartuje, pri plynu se dusi

Simos 2P
135M, 136M

Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod DavidFelda » stř 14. čer 2017 10:18:33

Ahoj,



felda mi z niceho nic zacala delat lumparnu, s kterou si nevi rady ani v autoservisu :(



felda slape jak hodinky, ma mesic po technicke, vse OK, pokud neni v "zavadovem stavu", co tim myslim ted vysvetlim:



1) jak dostat feldu do "zavadoveho stavu":

- jet s feldou, aby se motor zahral do provozni teploty

- zastavit a vypnout motor

- pockat 15 minut (kdyz pockate 1-5 minut, tak se vam to nepodari, vse pujde normalne)

- nastartovat (felda nastartuje)

- ted uz jen staci jemne (nebo jakkoliv jinak) seslapnout plyn, felda se zacne dusit a kdyz date nohu z plynu, udusi se a chcipne, pokud se snazite pridavat plyn, udusi se jeste rychleji a taky chcipne

(v tuto chvili tenhle postup funguje na 100%)



2) co felda dela v "zavadovem stavu":

- neni mozne ji nastartovat

- ze zacatku zavadove stavu kdyz startujete, tak naskoci, ale hned se udusi a chcipne

- po case zkouseni v zavadovem stavu uz ani motor nenaskoci, jen starter toci motorem a nic



3) jak feldu dostat ze "zavadoveho stavu"

- vzdy mi zatim zabralo dlouho pockat a tim myslim 30-60 minut, pak uz zase nastartovat jde a vse je opet zas jak svycarske hodinky



4) poznamky

- autoservis i ja, jsme zkouseli diagnostiku (VCDS) a zadne chyby to nehlasi

- v autoservisu vycistili senzor vahy vzduchu (pry to primo neni vaha vzduchu ale jen neco na ten zpusob), zde tvrdili 90% sance na vyreseni problemu (coz se bohuzel ukazalo jako nepravda)

- nechal jsem je jeste vymenit palivovy filtr

- nic, co udelali v autoservisu nepomohlo

- zdalo se mi ve 2 ze 4 pripadu (zatim se mi problem stal 4x) jsem pri tech pokusech nastartovat v zavadovem stavu zaslechl neprirozene bouchnuti v motorovem prostoru, zadna velka rana, ale neco tam slyset bylo, jako kdyby neco bylo zasekle a pak se odseklo a do neceho to bouchlo......no zkuste si popsat slovy nejaky zvuk :)

- dlouhodobe mi blbne palivomer, obcas kdyz mam treba plnou nadrz ukazuje 75% nadrze, pri dalsim nastartovani se to vetsinou zas vrati do normalu/realu, ale tohle se mi deje od zacatku co tuhle feldu mam (mesic a pul), ale problem se startovanim trva "jen" poslednich par dni

- v zavadovem stavu jsem zkousel vypojit vahu vzduchu, nic se nezmenilo, nastartovat furt neslo

- v zavadovem stavu jsem zkousel vypojit teplomer motoru, nic se nezmenilo, nastartovat furt neslo



Vecer se pravidelne modlim, ale ani to nepomohlo...

UPDATE1:
Update. Doma jsem si postupem vyse privedl feldu do zavadoveho stavu, zafungovalo. Nicmene ted uz je to pres hodinu, motor uz je studeny a nejde mi ji zase vratit do normalniho stavu, nemuzu ji nastartovat, motor ani nechyta. Pisu to proto, ze evidentne cekani neni 100% zpusob jak ji vratit ze zavadoveho stavu do normalniho stavu.

Zkusim jestli se to do rana zase "opravi".



Muj tip je ze z nejakeho (me zatim neznameho) duvodu zavadovy stav znamena, ze motor bud nema palivo nebo vzduch, jakoze neco se tam zasekne a nejde do motoru palivo nebo vzduch.

UPDATE2:
Pri pokusech doma v garazi mam pocit, ze je po tom neuspesnem startovani citit v garazi benzin vic nez normalne, jakoze normalne ty vyfukove plyny voni jinak, ale pri tomto neuspesnem startovani voni vic jako nespaleny benzin.
1.3 Mpi, 50kW, rv 97, ve VIN je EEF613

UPDATE3:
Tak rano jsem to na prvni pokus nastartoval, vse v tuto chvili funguje OK... Nicmene zas staci zopakovat ten postup vyse (coz je celkem klasika, zastavite a jdete treba nakoupit) a felda zas nepojede :/

Diky za kazdy napad, beru vse co vas napada :) Pokud chcete nejake dalsi info, zeptejte se a pokud dokazu dodat, dodam.
DavidFelda
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 7
Registrován: stř 14. čer 2017 10:14:58

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod Rob » stř 14. čer 2017 11:17:44

Zkus dlouhodoběji odpojit čidlo teploty a tlaku nasávaného vzduchu vzadu na sání. Pokud nepomůže, zkus odpojit čidlo teploty vody, také dlouhodobě. Normálně zkus jezdit pár dní, několik startů studených/teplých s odpojeným jedním a když to nepomůže, tak druhým čidlem. Mrkni na snímač otáček (je shora na převodovce), jestli není mechanicky poškozenej nebo totálně zaprasenej. Zkus mrknout na svíce, jsou tam ty co tam patří/kolik mají najeto/v jakém jsou stavu? Hází svíčky jiskru studené/teplé? Co zapalovací lišta, zkus ji s někým komu funguje prohodit.
Jestli máš jak změřit tlak palivového čerpadla, tak to udělej. Případně zkus čerpadlo vyměnit za jiné. To samé vstřiky, zkus jestli při startu stříkají a všechny stejně (dají se na ně přidělat třeba injekční stříkačky a změřit a porovnat množství odstříkaného benzínu).
Nezkoušel jsi v poslední době měnit ŘJ za jinou a pokud ano, spároval jsi ji dobře s imobilizérem?
Ještě mě napadá, zkus projít hadičky od podtlaku ze sacího potrubí k brzdám a k vstřikovací liště, zda nejsou zteřelé, děravé apod. Působí to na mě jako kdyby to někde bralo hodně falešného vzduchu.
Rob
Palec nahoru! 3 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 901
Registrován: stř 25. led 2012 8:42:25
Bydliště: Vysočina

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod DavidFelda » stř 14. čer 2017 12:43:23

Ahoj, diky za rekci. Rano jsem si to privedl to "zavadoveho stavu" popsanym postupem a ted to nemuzu ani nastartovat, ani to nechyta, nic, jen starter toci motorem. Kdyz jsem prijel z ranni projizdky, tak jsem cekal, 5, 10 a 20 minut a zkousel nastartovat. 5 OK, 10 taky, ale po 20 minutach se to zas dostalo (dle ocekavani) do "zavadoveho stavu". Mel jsem vzdy zaplou diagnostiku VCDS a koukal na otacky, vzduch, atp. Kdyz se to zacalo dit, tak jsem si vsiml, ze na volnobeh tam najednou nahodil 600 otacek, coz je malo, bylo to i slyset, ze to je malo, pak to zacalo chcipat. Za studena dava volnobeh 1000 a za tepla 800, 600 podle me neni normalni.

Co sem dneska delal:
- zkousel jsem odpojovat cidlo vzduchu
- zkousel jsem odpojovat teplomer motoru
- koukal jsem na klapku, je prekvapive cista

Nic bohuzel nepomohlo :(

Pripominam, ze mi blbne ukazatel stavu nadrze, obcas ukazuje nerealny hodnoty, jakoze treba pul nadrze, kdyz je plna, nemuze to byt privodem paliva?
DavidFelda
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 7
Registrován: stř 14. čer 2017 10:14:58

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod Rob » stř 14. čer 2017 12:57:46

ukazatel paliva s tím nebude mít nic společného, může drhnout plovák nebo být nějaký ohnutý... ale to na funkci nebude mít vliv.
Zkusit odpojit čidlo vzduchu nebo vody jsem měl na mysli tak, že bych odpojil večer po odstavení vozidla, případně ráno před prvním studeným startem, který, předpokládám, probíhá bez problémů. Následně celý den nebo raději dva zkusil jezdit s odpojeným čidlem, vůbec bych ho nezkoušel připojit. Pokud to v tomto režimu bude fungovat OK, je závada v tom onom čidle, které bude odpojené. ŘJ si za odpojené čidlo sama dosadí hodnotu tuším 20°C, což teď zhruba i ráno odpovídá a neměl by být problém se startem jak studeným tak teplým.
Odpojovat čidlo když už to nefunguje je dost sporné, nemusí to mít ten žádoucí efekt. Takže postup tak jak jsem napsal výše. Případně další věci které jsem psal v příspěvku výše...
Rob
Palec nahoru! 3 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 901
Registrován: stř 25. led 2012 8:42:25
Bydliště: Vysočina

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod DavidFelda » stř 14. čer 2017 13:21:55

Nedava my smysl odpojivat cidla DLOUHODOBE. Cidlo je bud pripojene a RJ si bere data z nej a nebo je cidlo odpojene a RJ si dosadi svou tovarni hodnotu. Neni zadny rozdil, zda je cidlo odpojene dlohodobe nebo kratkodobe. Ten test co navrhujes by vyzadoval minimalne dva dny. Nedava mi to smysl. Da se nejak zjistit, jestli cerpadlo spravne tlaci palivo do motoru?
DavidFelda
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 7
Registrován: stř 14. čer 2017 10:14:58

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod Rob » stř 14. čer 2017 13:46:37

je to na tobě, ptal ses co s tím dělat, tak jsem napsal co bych s tím udělal já. ale nikoho samozřejmě nenutím, aby se mým doporučením řídil. každopádně nepovažuji dva dny za příliš dlouhou dobu na to něco vyzkoušet, zvlášť jestli píšeš, že si se závadou nevěděli radu ani v servise. zřejmě to nebude závada typu odpojený konektor ze zapalovací lišty.

tlak paliva se dá změřit připojením tlakoměru do okruhu na mezikus tvaru T před vstřikovací lištu. Čerpadlo by mělo dávat 300 kPa na výstupu
Rob
Palec nahoru! 3 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 901
Registrován: stř 25. led 2012 8:42:25
Bydliště: Vysočina

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod DavidFelda » stř 14. čer 2017 15:45:27

Jasny, jeste jednou diky za reakci. Objednal jsem palivove cerpadlo, merak na tlak nemam, ale z cerpadla nic netece, kdyz startuju, takze jsem si ted celkem jistej, ze to je ono, dam vedet.
DavidFelda
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 7
Registrován: stř 14. čer 2017 10:14:58

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod ferdamravenec » stř 14. čer 2017 21:30:26

já bych zkusil vyměnit snímač otáček (na převodovce)
ferdamravenec
Palec nahoru! 15 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 4039
Registrován: čtv 13. led 2011 6:18:25
Bydliště: Horní Podluží

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod Rob » čtv 15. čer 2017 7:25:46

... jo, nemáš zač. Jestli čerpadlo netlačí, tak je to víceméně jasné. Nicméně vyzkoušet ten snímač jak radí ferda jsem psal hned nahoře v prvním příspěvku a určitě to je daleko jednodušší než měnit čerpadlo. Ale chce to mít někoho kdo poskytne díly na vyzkoušení ze svého auta, takhle kupovat nazdařbůh věci jen proto aby se vyzkoušely bude dost drahé. Každopádně použitý snímač se dá koupit za 150 Kč, mám jeden doma, pokud by byl třeba ;-)
Rob
Palec nahoru! 3 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 901
Registrován: stř 25. led 2012 8:42:25
Bydliště: Vysočina

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod DavidFelda » čtv 15. čer 2017 17:44:22

Tak to bylo to cerpadlo. Celkem zazitek ho menit, prsty skoro necitim, ale mam to za sebou :) Uz to i zacalo startovat na prvni otoceni, to predtim za studena skoro nikdy ne, asi prave kvuli tlaku paliva. Jeste jednou dik :)
DavidFelda
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 7
Registrován: stř 14. čer 2017 10:14:58

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod Rob » čtv 15. čer 2017 18:40:56

..tak fajn, hlavně že se podařilo :thumright:
rádo se stalo
Rob
Palec nahoru! 3 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 901
Registrován: stř 25. led 2012 8:42:25
Bydliště: Vysočina

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod Papi » ned 25. čer 2017 19:29:28

Rob píše:Ještě mě napadá, zkus projít hadičky od podtlaku ze sacího potrubí k brzdám a k vstřikovací liště, zda nejsou zteřelé, děravé apod. Působí to na mě jako kdyby to někde bralo hodně falešného vzduchu.


Jen pro info, kde se da sehnat hadicka podtlaku k regulacnimu ventilu vstrikovani? Moje je docela zterela, tak by asi stalo za to ji vymenit, ale za boha ji nemuzu nikde najit.
Obrázek
Felicia Sport Line 1.3MPI
Papi
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 309
Registrován: pon 24. bře 2014 19:58:51
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod Rob » pon 26. čer 2017 20:20:55

jestli je zteřelá na koncích, stačí možná odstřihnout konce a bude sloužit dál. hlavně změřit o kolik zkrátit, aby se nezkrátilo moc.

jinak pokud bys měl zájem, možná bych nějakou hadičku vyštrachal... :-)
Rob
Palec nahoru! 3 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 901
Registrován: stř 25. led 2012 8:42:25
Bydliště: Vysočina

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod Papi » úte 27. čer 2017 7:24:43

takhle jednoduchy reseni me nenapadlo :D ja byxh si klidne koupil novou hadicku, kdybych vedel, co shanet :D urcite existuje nejaka hadicka na metraz za par korun
Obrázek
Felicia Sport Line 1.3MPI
Papi
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 309
Registrován: pon 24. bře 2014 19:58:51
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod Rob » úte 27. čer 2017 7:36:21

hmmm... no záleží na tobě, jak se s tím vypořádáš. koupit novou hadičku je samozřejmě taky možnost, třeba koupit nějakou bužírku nebo hadičku někde v topení-voda-plyn. Bude asi nejlepší tu hadičku sdělat a vzít s sebou abys koupil správný průměr a délku. Ale pokud ta hadička není rozpraskaná po celé délce, vyprd bych se na to někde to shánět a lítat po všech čertech...
Rob
Palec nahoru! 3 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 901
Registrován: stř 25. led 2012 8:42:25
Bydliště: Vysočina

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod a13sh » ned 14. črc 2019 12:03:45

Řeším problém se stejnými příznaky na stejné motorizaci:
Za studena chytne normálně,po ohřátí a chvilkovém odstavení auta startér točí jak zběsilý,ale auto chytnout nechce,sem tam se stane,že to začne brumlat okolo 500 otáček, celé se třese a nakonec stejně zdechne - během toho jde výrazně cítit nespálený benzín. Zatím jsem bez hledání na internetu vyzkoušel jinou funkční klapku a vyměnil jsem nové svíčky - bez úspěchu. Je jisté,že by to bylo to čerpadlo? Protože,když už auto jede,tak jede pěkně - jen občas na volnoběh si to samo přidá plyn. Nemám to čerpadlo jak vyzkoušet,tak bych koupil jiné,ale nechce se mi sypat peníze bezmyšlenkovitě a zkoušet čím to je metodou pokus omyl.
Uživatelský avatar
a13sh
Palec nahoru! 21 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 2057
Registrován: ned 20. pro 2009 22:54:28
Bydliště: Ostrava

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod Rob » pon 15. črc 2019 7:04:43

pokud je cítit nespálený benzín, primárně bych hledal problém v zapalování, takže svíčky (koupil jsi tam takové, jaké tam mají být ? - Champion RC89PYC / Brisk DR15TC / NGK BKUR5ET-10; jiné do 1,3 MPI nepatří), případně zapalovací lišta - opět je nutné vzít buďto z auta, které prokazatelně žádnými neduhy netrpí, nebo koupit novou. Projít svorkovnice/kontakty svíčka-lišta, zkotrolovat dotek a případnou korozi - vyčistit/prostříknout kontaktním sprejem. Víc asi udělat nemůžeš.

Pokud se ti nechce riskovat zbytečnou koupi čerpadla, jediná jistota je odvézt to do nějakého důvěryhodného servisu. Ovšem je otázka, co bude levnější, nové čerpadlo nestojí pětistovku a servis si na něm svoje přirazí... dá se sehnat i použité, ale to bych byl opatrný, zvlášť při koupi z neznámého auta, tam bude vždy riziko, že koupíš špatné a budeš tam kde jsi byl.

Tak šťastnou ruku při rozhodování a při výběru...
Rob
Palec nahoru! 3 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 901
Registrován: stř 25. led 2012 8:42:25
Bydliště: Vysočina

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod a13sh » pon 15. črc 2019 14:00:44

Svíčky jsem koupil správné,ale včera se mi na to přijel mrknout šrůty a už to nejede vůbec :D
Odpojil čidlo na termostatu a tam byla voda = zoxidovane piny, potom odpojil kabeláž od ŘJ a tam taky voda a jeden pin urezlý,tak dneska doveze náhradní kabeláž a ŘJ a uvidí se.
Dám pak report.
Uživatelský avatar
a13sh
Palec nahoru! 21 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 2057
Registrován: ned 20. pro 2009 22:54:28
Bydliště: Ostrava

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod a13sh » pon 15. črc 2019 19:56:07

Kabeláž s ŘJ vyměněné,ale nakonec to bylo zapalovací lištou :salut:
Uživatelský avatar
a13sh
Palec nahoru! 21 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 2057
Registrován: ned 20. pro 2009 22:54:28
Bydliště: Ostrava

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod Rob » úte 16. črc 2019 7:03:09

tak vida... :-). Hlavně že je opraveno :thumright:
Rob
Palec nahoru! 3 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 901
Registrován: stř 25. led 2012 8:42:25
Bydliště: Vysočina

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod a13sh » stř 17. črc 2019 14:17:43

Předčasná radost dneska to dělalo znovu + navíc při studeném startu to nechtělo jít do otáček a střílelo to do sání, po půl minutě se to vzpamatovalo aspoň na přejezd. Mě už napadá snad jen to čerpadlo jinak nevím :pale:
Uživatelský avatar
a13sh
Palec nahoru! 21 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 2057
Registrován: ned 20. pro 2009 22:54:28
Bydliště: Ostrava

Re: Nestartuje, pri plynu se dusi

Příspěvekod a13sh » čtv 01. srp 2019 18:23:06

Tak jen pro dopřesnění: vyměnilo se čerpadlo - beze změny. Včera mi to nedalo a koupil jsem v kelly nové čidlo teploty,od té doby 3 jízdy a zatím to vypadá ok. Čidlo teploty jsem měnil jako jedno z prvních věcí,ale né za nové a když jsem všechny 3 porovnával,tak ty dvě použité měly jeden (stejný) pin zoxidovaný. Tak snad to vydrží a bylo to tím :salut:
Uživatelský avatar
a13sh
Palec nahoru! 21 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 2057
Registrován: ned 20. pro 2009 22:54:28
Bydliště: Ostrava


Zpět na 1,3 MPi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník