Alu a vše okolo

Odpovědět
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Příspěvky: 11152
Registrován: ned 29. led 2006 21:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od 103457 »

Thomy píše:No je mi to jasny, ale jak poznam ktera guma 195/50 bude precuhovat pres radek a ktera ne?


Dej tam 185/55/15 a vejdou se ti tam i plastové nadkolí. Na pravé straně to dělá proto, že za kolem vedou hadice do nádrže. ;)
Uživatelský avatar
IPU
Příspěvky: 41
Registrován: pát 21. zář 2012 22:41:20
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od IPU »

Foglik píše: Na felde mam 15" kola zapsaný: 7J X 15 ET30
a gumy: 185/55 15
195/45 15
195/50 15
205/45 15
Typový list sem mel přímo z Ronalu...

...jo, jenže Foglíku, Tvůj techničák je z říše snů !!! ...to už je pár let, co tohle mohlo projít ouřadem :-)
...já si k Tobě přijedu nechat zapsat svou vysněnou R13 175/70, kterou mi už dneska nikde nikdo nezapíše !!! :cry: :-)
Uživatelský avatar
Foglik
Příspěvky: 900
Registrován: ned 15. bře 2009 12:58:20
Bydliště: Chotěšov
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od Foglik »

Minuly tyden sem byl nechávat zapisovat kola na Twingo... Předek 8jx15 et 20 guma 185/45 nebo 195/50 a zadek 9jx15 et12 guma 195/50 nebo 185/45. .... Tak nevidím důvod aby ti nezapsali co potřebuješ. V létě jdu zapisovat kola na feldu a to přední 9jx16 et15 s gumou 195/45 a zadek 9jx16 et15 s gumou 215/40 a nevidím problém aby mi to tam nebylo zapsaný a to včetně celého bodykitu od Elisu
Uživatelský avatar
IPU
Příspěvky: 41
Registrován: pát 21. zář 2012 22:41:20
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od IPU »

...já to nechápu, jak to děláš? ...
Naposledy upravil(a) IPU dne ned 30. bře 2014 23:31:40, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Foglik
Příspěvky: 900
Registrován: ned 15. bře 2009 12:58:20
Bydliště: Chotěšov
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od Foglik »

Zapise se všechno co je napsáno v TL ...
PavelZet
Příspěvky: 140
Registrován: čtv 30. dub 2009 16:13:11
Bydliště: Brno-okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od PavelZet »

Chlapi, tak co tady tak čtu tak bych asi mohl dát na exip 185/60 R14,ne(ty mám doma)? Sice mě to nebude sedět podle tp, ale jinak to bude asi o.k. co? hlavně aby mě kolo nějak nechytalo o podběhy.. nebo kdyby třeba někdo prodával slušný 175/60,alespoň 2ks tak bych je bral..
Škoda felicia 1.3Mpi 1997
pawlo
Příspěvky: 46
Registrován: pon 14. říj 2013 12:37:14
Bydliště: Košice

Re: Alu a vše okolo - Borbet atlanta

Příspěvek od pawlo »

Nazdar.

Viete mi poradiť aké skrutky idú na disky Borbet atlanta? - niekto píše že M12x1,5 23mm dlhé a niekto zasa že M12x1,5 29mm dlhé.

Čo z toho je pravda? Tí čo ich máte aké skrutky používate? Vďaka.
Uživatelský avatar
Maty
__________________
__________________
Příspěvky: 5680
Registrován: sob 01. bře 2008 9:52:40
Bydliště: Liberec 11
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od Maty »

originál co jsou na plecháče ...
Největším problémem všech informací je to, že je nikdo nechce HLEDAT !!!
Bylo ...Škoda Felicia GLXi 1.3Mpi 50kW r.v.1998 ... zelená .... Blíže --->ZDE<---
Bylo ...Citroën C5 Tourer 2.2HDi 125kw r.v. 2008 ... stříbrná
Je ... BMW F31 318d 105kw r.v. 2013 ... stříbrná
judgin89
Příspěvky: 20
Registrován: pon 30. bře 2015 17:31:34

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od judgin89 »

mam dotaz kamos ma kola z fiata udajne ma roztec 4*98 a felina ma 4*100 jakto ze ty jeho lite kola mi tam jdou srouby jsou utahle a nepovoluji se jezdim v poho ujel sem sice jen 10km ale v pohode nechapu jak mi tam muzou pasovat kamos tvrdi ze ty kola maji roztec 4*98 dekuju
:scratch:
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Příspěvky: 11152
Registrován: ned 29. led 2006 21:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od 103457 »

je to 1mm na díru, tak tam jdou, akorát sedla šroubů nesedí úplně přesně, jak by měly.
Prcek1
Příspěvky: 233
Registrován: sob 10. led 2009 8:57:05
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od Prcek1 »

Mohl bys to pořešit plovoucími šrouby.
judgin89
Příspěvky: 20
Registrován: pon 30. bře 2015 17:31:34

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od judgin89 »

tak to urcite asi poresim a muze se neco stat?????
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Příspěvky: 11152
Registrován: ned 29. led 2006 21:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od 103457 »

Nestane se nic, akorát ty šrouby vyjdou dráž než alu. :lol:
roman63
Příspěvky: 48
Registrován: stř 30. črc 2014 15:03:35
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od roman63 »

Radši bych je tam ty "plovoucí" šrouby dal, protože bez nich se dost mrví kónické osazení v hliníkácích => skladem třebas zde, notabene pokud přesně nepasuje středící díra disku s nábojem kola tak to může mít neblahý vliv na celkové vyvážení kol. Pokud přesně nesedí středící díra, tak vždy ten první dotahovaný šroub "přitáhne" disk do asymetrické polohy a "vyváženost" je pryč....
judgin89
Příspěvky: 20
Registrován: pon 30. bře 2015 17:31:34

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od judgin89 »

moc dekuju za vysvetleni me to totiz prijizde jemne zataci do prava urcete je ted obednam a staci na kazde kolo jeden????
ferdamravenec
Příspěvky: 4169
Registrován: čtv 13. led 2011 6:18:25
Bydliště: Horní Podluží
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od ferdamravenec »

ne , na každý kolo plnej počet , proto taky už někdo psal že jiný/správný liťáky vyjdou levněji než ty šrouby
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Příspěvky: 11152
Registrován: ned 29. led 2006 21:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od 103457 »

Tak, jak psal ferda, potřebuješ celkem 17 šroubů a hlavně musíš koupit správný šrouby podle svých alu kol. Správnou délku a správné sedlo.
Vykašli se na to, prodej ty alu kola a kup si nějaký seriový, co se dávali na feldy, nebudeš mít problém s roztečí, středovou dírou a nai nebudeš muset shánět jiný šrouby, postačí origo.
A co se týče toho, že ti auto zatáčí doprava, tak to zcela jistě není tím, že na náboji 4x100 máš disk 4x98
Uživatelský avatar
00Inferno00
Příspěvky: 1728
Registrován: úte 02. zář 2008 9:51:55
Bydliště: Dolní BenešoVW
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od 00Inferno00 »

Na co 17 šroubů? Mě 4x4 vychází 16 :o
Vici píše:...ARL je král mezi TDI na platformě G4...

VW Golf IV 1.9TDI PD ARL 192PS 401Nm powered by TDIfun, EGR-off, TT puky, Strongflex dogbone
VW Passat Variant B8 2.0TDI Dynaudio
ferdamravenec
Příspěvky: 4169
Registrován: čtv 13. led 2011 6:18:25
Bydliště: Horní Podluží
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od ferdamravenec »

přece jeden rezervní , já mám v každým autě 4 , ale jestli to nebude tím že jsem dal bezpečnostní šrouby a ty zbylý hodil do kufru
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Příspěvky: 11152
Registrován: ned 29. led 2006 21:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od 103457 »

00Inferno00 píše:Na co 17 šroubů? Mě 4x4 vychází 16 :o

přesně, jak píše ferda. Do poviné výbavy patří 1ks kolové matice nebo šroubu, podle toho co auto má
Uživatelský avatar
00Inferno00
Příspěvky: 1728
Registrován: úte 02. zář 2008 9:51:55
Bydliště: Dolní BenešoVW
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od 00Inferno00 »

Aby bylo jasno, do povinné výbavy nepatří ani šroub ani matka. Že to někdo vozí sebou, je celkem jedno. Já to nevozím a nikdy jsem sedmnáctý ani jednadvacátý šroub nepotřeboval.
Vici píše:...ARL je král mezi TDI na platformě G4...

VW Golf IV 1.9TDI PD ARL 192PS 401Nm powered by TDIfun, EGR-off, TT puky, Strongflex dogbone
VW Passat Variant B8 2.0TDI Dynaudio
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Příspěvky: 11152
Registrován: ned 29. led 2006 21:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od 103457 »

Nojo, fakt ne :oops: , ale dřív to bylo, byla tam i svíčka nebo vstřik a i ta matice nebo šroub.
roman63
Příspěvky: 48
Registrován: stř 30. črc 2014 15:03:35
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od roman63 »

judgin89 píše:...me to totiz prijizde jemne zataci do prava...
Pokud není domršená geometrie pření nápravy, tak zkus tuhle "fintu" (pokud nepoužíváš pneumatiky s již danou rotací): Prohoď mezi sebou pravé a levé přední kolo. Tohle se někdy stává, když kolo, které bylo na jedné straně dáš na druhou stranu. Dojde tím ke změně rotace gumy a to může mít za následek, že se změní valivý odpor pláště a pak to "táhne ke straně".
Uživatelský avatar
00Inferno00
Příspěvky: 1728
Registrován: úte 02. zář 2008 9:51:55
Bydliště: Dolní BenešoVW
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od 00Inferno00 »

103457 píše:Nojo, fakt ne :oops: , ale dřív to bylo, byla tam i svíčka nebo vstřik a i ta matice nebo šroub.


Jo, kdysi to bylo (znám z vyprávění), u náklaďáku to je, myslím, dodnes ;)
Vici píše:...ARL je král mezi TDI na platformě G4...

VW Golf IV 1.9TDI PD ARL 192PS 401Nm powered by TDIfun, EGR-off, TT puky, Strongflex dogbone
VW Passat Variant B8 2.0TDI Dynaudio
Uživatelský avatar
FoxVK
Příspěvky: 1
Registrován: čtv 30. črc 2015 15:23:01
Bydliště: Vsetín / Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od FoxVK »

Zdravíčko.
Po pročítání internetu jsem poněkud zmaten tak se raděj zeptám přímo:
Na tyto disky je možné použít šrouby z plecháčů a nebo potřebuju delší ?
Obrázek

Děkuji :)
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Příspěvky: 11152
Registrován: ned 29. led 2006 21:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od 103457 »

Origo disky co montovala fabrika na feldy = origo šrouby shodné s plechama.
sergej
Příspěvky: 13
Registrován: čtv 12. led 2017 10:32:37
Bydliště: ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od sergej »

zdravím všechny.....koupil jsem si 14"alu kola originální a patří tam 175/60/14......tento rozměr je tak špatný že se starší pneu nedají sehnat.pouzr nové.....když bych tam dal s fabie rozměr 185/60/14 bude to o hodně velké? i na obvodu? a nějaké problémy na stk? děkuji
Matuhsch
Příspěvky: 1116
Registrován: pát 17. dub 2009 19:23:29
Bydliště: Modřice
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od Matuhsch »

http://www.willtheyfit.com/index.php?wi ... offset2=43

Tady máš jak to vychází rozměrově, rozdíl je zanedbatelnej , správně můžeš mít jen rozměr kterej máš TP, takže technickou samo neprojdeš legálně (muzes tam ale jet třeba na zimakach).
Policajtum je to ukradeny, to by museli být echt prudiči.. Myslím že jedinej vážnej problém by mohl nastat při nehodě že máš neschválenej rozměr. JInak si toho krom technické podle mě nikdo nevšimne a spousta lidí to jezdí, případně ještě 185/55..
Obrázek
Obrázek
sergej
Příspěvky: 13
Registrován: čtv 12. led 2017 10:32:37
Bydliště: ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od sergej »

děkuji za odpověď.....není to moc široké ta 185 tka?
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Příspěvky: 11152
Registrován: ned 29. led 2006 21:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od 103457 »

185 mm je to moc nebo málo?
Musíš napsat proč se ti to zdá/nezdá široké a v jakém ohledu.
Matuhsch
Příspěvky: 1116
Registrován: pát 17. dub 2009 19:23:29
Bydliště: Modřice
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od Matuhsch »

Nemyslím si.. jezdí tady kluci i 195/45 R15 což je rozměr kterej si mužeš nechat dopsat na základě typovýho listu, a není problém :) Ale být na tvém místě pokoukl bych se radši po nových pneu at uz v jakémkoli rozměru. Anebo si aspoň pohlídej ať to není 10 let starej kousek jaký se běžně phybujou po inzercích.. Ony ty gumy opravdu ztrácí vlastností s věkem, obzvlášť na mokru..
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
old.school
Příspěvky: 65
Registrován: pon 05. říj 2015 19:55:40
Bydliště: Opava
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od old.school »

Ahoj všem. Pracuji u pneumatik, a jen chci říct, že rozdíl mezi rozměrem 175/60 R14 a vámi navrhovaným 185/60 R14 jak tady někdo psal není tak velký, ale rozdíl tam je. Ať už jen klid na duši, kdyby se něco stalo, tak vzhledově. Mám taky R14 na léto, schválně jsem se jednou na parkovišti postavil vedle Feldy, která měla 185-ky a jsou to takové moc velké "balony". To když, tak už navrhovány 185/55 R14, ale tento rozměr je ještě méně častý. Píšu jen svůj názor, nikoho nechci přesvědčovat ;-)
Old.School
Škoda Felicia (1999) Magic2, 1.3MPi 50kW, posilovač, ABS
Matuhsch
Příspěvky: 1116
Registrován: pát 17. dub 2009 19:23:29
Bydliště: Modřice
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od Matuhsch »

Zas ho neplas.. V tom origo rozměru nejsou totiž žádný rozumný pryže proto spousta lidi jezdi jiny rozměr. ze znackovejch na výběr z nekolika typů a nazdar, ale to ho evidentně netrapi, důležitá je cena..
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
old.school
Příspěvky: 65
Registrován: pon 05. říj 2015 19:55:40
Bydliště: Opava
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od old.school »

Jasne, tento rozmer byl v TOP uz pred nekolika lety a pokud tusim spravne, tak tento rozmer ma schvalene jen Citigo. Nicmene zase premiove pneu jsou k dostani v tomto rozmeru. Ja mam treba v merku Vredestein Sportrac 5, je to okolo 1200,- za pneu, coz neni tak silena palka. Samozrejme vim, ze to nejsou ceny jako u R13, ale s tim se musi pocitat. Starsi se sehnat daji, jen jak se divam denne na inzeraty, je jednodussi si vyhlednout cela kola s dobrymi pneu a alu potom prodat dal. :cyclops:
Old.School
Škoda Felicia (1999) Magic2, 1.3MPi 50kW, posilovač, ABS
sergej
Příspěvky: 13
Registrován: čtv 12. led 2017 10:32:37
Bydliště: ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od sergej »

děkuji za odpověď.....mám volbu buď 13 tky alu kola s typu magic nebo mystery.....nebo 14 tky 6 ti paprskove taky origo....tak uvidím zvážím
Matuhsch
Příspěvky: 1116
Registrován: pát 17. dub 2009 19:23:29
Bydliště: Modřice
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od Matuhsch »

Bych šel do těch 14 ať už 185 nebo 175.. Nejhezčí sou Atlanty, a je dost poznat rozdíl ve stabilitě auta s 13 vs 14.. Proti čtrnáctkám mluví jedině vyšší cena za nový pneu..
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
old.school
Příspěvky: 65
Registrován: pon 05. říj 2015 19:55:40
Bydliště: Opava
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od old.school »

Presne jak rika Matusch, R14 jsou hezci a navic prispivaji jizdnim vlastnostem. Pokud by jsi mel zajem, mozna budu R14 prodavat, jeste ale nevim, jestli kola sportline nebo 5-ti paprskove z vybavy Magic2. Ozvu se
Old.School
Škoda Felicia (1999) Magic2, 1.3MPi 50kW, posilovač, ABS
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Příspěvky: 11152
Registrován: ned 29. led 2006 21:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od 103457 »

Koupil jsem kola z citiga komplet s pneu 175/65/14 a jezdím na nich už druhý rok a bez problémů, jak u pčr, tak stk. Je to sice balon, ale na běžný ježdění dostačující.
Uživatelský avatar
a13sh
Příspěvky: 2071
Registrován: ned 20. pro 2009 22:54:28
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od a13sh »

Vasku ukaz fotku jak o vypada :cyclops:
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Příspěvky: 11152
Registrován: ned 29. led 2006 21:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od 103457 »

Alešku moc fotek nemám a nejdou mi vložit fotky, píše mi to: Nelze zjistit rozměry obrázku.
Tak jsem je dal na rajče. http://103457.rajce.idnes.cz/175_65_14


Sháněl jsem 14" gumy na svoje laurinky a narazil na kompetní kola z citiga za 6000,-kč, najeli s autem asi 20xxxkm, pak to přezuly na zimní a v zimně auto rozstřelili, protože bylo leasingovky, tak rozhodla, že se opravovat nebude a kola jim zbyly.
Sedí to stejně, jako na 175/60/14, akorát do zatáček hodně pískaj, ale to asi nebude rozměrem, ale výrobcem, jsou to continentalky co montuje škodovka
sergej
Příspěvky: 13
Registrován: čtv 12. led 2017 10:32:37
Bydliště: ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od sergej »

mam tu modrou metalizu laguna .....tuším že to je ta edice color line......nálepku už jsem tam neměl na sloupku....pokud tam byla teda....a všiml jsem si že některé vozy tě barvy měli i modré sedadla a tapec.....
sergej
Příspěvky: 13
Registrován: čtv 12. led 2017 10:32:37
Bydliště: ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od sergej »

ale myslím si že nejpeknejsi alu kola origo jsou Laurin ....jak vypadají ty Atlanty? nebylo by foto? jak se tady dávají foto?
Matuhsch
Příspěvky: 1116
Registrován: pát 17. dub 2009 19:23:29
Bydliště: Modřice
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od Matuhsch »

Obrázek¨

Tak vypadaj :)
Obrázek
Obrázek
sergej
Příspěvky: 13
Registrován: čtv 12. led 2017 10:32:37
Bydliště: ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od sergej »

aha. děkuji.....pěkne.....jaké tam máš pneu?
Matuhsch
Příspěvky: 1116
Registrován: pát 17. dub 2009 19:23:29
Bydliště: Modřice
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od Matuhsch »

tohle neni moje auto, ale ja mam 175/60 Hankook Optimo. Koupil sem je i s kolama pred lety a uz sou zraly na vymenu..
Obrázek
Obrázek
sergej
Příspěvky: 13
Registrován: čtv 12. led 2017 10:32:37
Bydliště: ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od sergej »

aha....no abych se přiznal tak netoužím po kolech 15 " a víc ani se mi to nelíbí jak pneu olizuji lemy....ale každý ať si dá co se mu libi....ale ty 13 tky se mi taky nelíbí.je to moc malé.....nechám si je pouze na zimu.....na leto si asi nechám ty 14 tky a na nějaký rozměr to obuji...ať už na 175 nebo 185 x60x14.
martin.324
Příspěvky: 100
Registrován: sob 08. zář 2018 8:41:59
Bydliště: Šalingrad
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od martin.324 »

Zdravím a přeji hezkou neděli.

koupil jsem starší 13" kola MYSTERY. Potřebuji i dlouhé šrouby kol? Musel bych je koupit, protože jsem ty co měl, někde ztratil či mi je někdo ukradl. Nebo stačí ORIGINÁLNÍ KRÁTKÉ k plechovým disckům?

Děkuji Vám
ferdamravenec
Příspěvky: 4169
Registrován: čtv 13. led 2011 6:18:25
Bydliště: Horní Podluží
Kontaktovat uživatele:

Re: Alu a vše okolo

Příspěvek od ferdamravenec »

Na origo hliníky stačí origo šrouby
Odpovědět