Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

El. zrcátka, Výhřev sedaček, El. okna,....

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Návštěvník » pon 13. kvě 2013 20:12:32

vonyt píše:Zdravim. Mám takovej dotaz.. koupil jsem si stahovačky a chtěl bych je vyzkoušet než je namontuju do auta.. ale... když to zapojim podle schématu co je tady dole http://feliciaklub.cz/navody/elektricke ... ken-2.html tak to v nich akorád cvakne a nic se neděje.. má to nějakou spojitost s tim, že tam nejsou okna a nemá to žádnej odpor?


Zdravíčko chci se zeptat, kde jsi koupil ty stahovačky.. Já je totiž potřebuju také,sice jsem našel za 2500 kč na jednu stranu. Tak třeba jestli jsi je někde nekoupil levněji .. Dík za odpověď ...
Návštěvník

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Jimmy1995 » pon 14. říj 2013 16:01:12

Zdravím nechtěl jsem Zakládat nové téma tudíž se zeptám tady nikde nemůžu najít Schéma elektrického stahování oken všechny co jsem našel měli k motůrkům pouze dva vodiče nic originál na felicii kde co kam zapojit sehnal jsem si motůrky a částečně vytáhl kabeláž bohužel jen částečně měl jsem omezené možnosti na šroťáku a tudíž dávám dohromady vlastní kabeláž hledal jsem i v dílenské příručce hledal jsem zde našel jsem pouze něco v kabeláži mimořádných výbav ale odkaz nešel otevřít předem děkuji za jakoukoliv pomoc
Jimmy1995
Palec nahoru! 1 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 88
Registrován: pon 12. srp 2013 12:17:12
Bydliště: Hýskov

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Jimmy1995 » pon 14. říj 2013 17:41:43

Tak se omlouvám Schéma jsem již našel v dílenské příručce bohužel mi nic moc neříká teda takhle neumím to z něj vyčíst :-/
Jimmy1995
Palec nahoru! 1 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 88
Registrován: pon 12. srp 2013 12:17:12
Bydliště: Hýskov

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod romachain » úte 25. úno 2014 11:47:16

Mám divnej problém s originálním elektrickým oknem u spolujezdce. Okno když chodí, tak krásně nahoru i dolů. Bovdeny jsou v pořádku, prostě paráda. Problém ale je, že někdy nejde otevřít! Z ničeho nic přestane reagovat na tlačítko otevření. Je slyšet, že něco cvakne ve dveřích, ale okno se ani nehne. Pomůže, když mlátím pěští do dveří, pak se to rozjede a zas to chodí jak víno... Vzhledem k tomu, jak je tam slyšet to cvykání, tak předpokládám, že elektrické vedení bude v pořádku, ale asi se nějak zasekne ten mechanismus. Někdo nějakej tip/nápad?
romachain
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 19
Registrován: pát 10. srp 2012 22:44:54
Bydliště: Brno

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod emilio52 » úte 25. úno 2014 18:42:49

Asi bych začnul tím že zkontroluju a očistím všechny konektory . Ve služebním nám to taky blnulo a pomohlo očištění .
Každé ráno, když vstanu, prohlédnu si seznam 50 nejbohatších lidí na světě. Když na něm nejsem, jdu do práce moje felda
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
emilio52
_________________
_________________
Palec nahoru! 24 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 4083
Registrován: pát 28. pro 2007 22:07:04
Bydliště: Hradec Králové

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Borderer » úte 25. bře 2014 11:41:05

Netuší někdo, jak je to vlastně v pojistkovce ohledně el. oken? Mam problém, že mi sem tam shoří pojistka číslo 19. Na tu by měly bejt hodiny, okna a palubka (el. zrcátka nemám). Nepodařilo se mi přijít na to, kdy přesně to dělá, ale vždycky se spálila, když sem zavíral okna. Ovšem pojistka se přepálila a okna fungovaly dál, palubka chcípla, ale zase když byl motor nad 2 500 otáček, tak se chytil palubní PC, otáčkoměr, palivoměr s teploměrem ukazovaly blbosti a svítila kontrolka dobíjení. Netuší někdo, kde mam vlastně hledat problém? Měl sem to rozdělaný a vypadá to jako origo montovaný ve fabrice - kabely, svorky, motorky.
Borderer
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 28
Registrován: pon 24. bře 2014 18:40:09
Bydliště: Trutnov

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Paulie » úte 25. bře 2014 17:50:33

No to co píšeš s těma otáčkama tak bych hledal chybu v alternátoru, konkrétně v regulátoru a nebo máš něco špatně ukostřené. Spíš to vypadá, že ti to přebíjí.
Paulie
Palec nahoru! 3 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 282
Registrován: stř 29. čer 2011 18:57:27
Bydliště: Ostrava

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Matuhsch » úte 13. kvě 2014 18:18:41

Zdar mám problém s oknama. Montuju do stare feldy original plastovy el. okna, vyměnil sem komplet svazek mimočádné výbavy, a zatím mám teda jen stahovačku u řidiče. Dolů jede jak na tuknuti tak pri drzeni, ale kdyz dojede do krajni polohy tak zacne silene chrastit a musim zmacknut prepinac nahoru. Nahoru jede jen pri drzeni, a opet v krajni poloze to hrci.. Zkousel sem to "Naucit" ty krajni polohy ale nepovedlo se.. svazek byl jedna velka hromada postrihanych dratu, takze sem ho opravoval, mozna ze spatne, anebo je vada v motoru?
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Matuhsch
Palec nahoru! 5 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 1111
Registrován: pát 17. dub 2009 20:23:29
Bydliště: Modřice

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Honza_t » úte 13. kvě 2014 18:36:15

To chastění musí bejt mechanická závada, nejspíš nějak poškozený lanko. A že to nedojíždí, buď to chce při učení víc trpělivosti a nebo je KO elektronika, taky už jsem měl. Případně špatně zapojený. Plusy tam jdou dva, jeden stálej a druhej od 15. Jen netuším jestli by to vůbec nějak fungovalo kdyby se nezapojil ten stálej, co drží paměť dojezdu.
Honza_t
Palec nahoru! 6 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 20. kvě 2010 11:08:08
Bydliště: Č. Budějovice

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Matuhsch » úte 13. kvě 2014 19:18:57

Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Matuhsch
Palec nahoru! 5 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 1111
Registrován: pát 17. dub 2009 20:23:29
Bydliště: Modřice

el. spouštěče oken - zavada

Příspěvekod user1 » ned 27. črc 2014 18:35:22

Ahoj, vlastnim felicii, rok 98, 1.3 MPI, verze MAGIC a mam problem s elektrickym stahovanim okynek, je to vylozene problem s prerusenym privodnim kabilkem, mam na nem jen 5 V a kdyz do nej pustim 12 V od jinud, tak okenko maka jak ma. Jenze, ja chci ten poskozeny umrtvit, aby mi to jednou neshorelo. Nasel jsem si dokonce ktery konektor to je v pojistkove skrince, ale nevim kudy to jde dal, pac z toho konektoru mi jde jeden velky cerveny jako privod 12 V, ale u tlacitek uz mam 2 male cervene do kazdeho tlacitka zvlast, takze je to urcite nekde spojene v palubce. Jenze me se to nechce cele rozebirat, nevim jestli bych to pak dal dohromady. Tak se chci zeptat jestli nikdo nevi kudy to vede, nebo kde je to napojene, abych tam mohl treba sahnout, bez nejakeho velkeho rozebirani (pokud to jde) a ten jeden umrtvit a pak si tech 12 V pichnu od jinud. Diky
user1

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Matuhsch » ned 27. črc 2014 19:59:25

okna sou pripojeny svazkem mimoradnych vybav. Takze mas nejdriv dvrtni svazky primo do motorku, pak je to zapojeny do svazku mimo. vybav pod plastem a sloupku. Okna berou napajeni z pojistkovky ze svorkovnice C, takova zelena uplne vpravo. Pokud bys chtel mam schema zapojeni origo oken.
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Matuhsch
Palec nahoru! 5 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 1111
Registrován: pát 17. dub 2009 20:23:29
Bydliště: Modřice

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod user1 » pon 28. črc 2014 17:54:36

Ok, muzu poprosit o to schematko, diky. Jde to dat sem, nebo je potreba email?
user1



Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod azse » úte 14. dub 2015 20:59:46

Ahojte.
Už druhý deň sa snažím opraviť prasknutý bowden na stahovačke podla návodu,ktorý je tu na hlavnej strane.Ked som vymontoval stahovačku z auta,tak som zistil,že už bol opravovaný,a tie trubičky sú skoro rovnako dlhé na obidvoch stranách(od motora),takže na jednej strane je kratšia,ako má byť.Ja som narezal z man.stahovačky takú dlhú trubičku,že keď som potiahol špirálu úplne dole,tak na druhej strane aby držiak skla bol úplne hore a opačne.Všetko som spravil,zalepil som trubičku,vyskúšal som stahovačku,fungovala.Ale keď som chcel namontovať do auta cez dvere,tak sa mi nepodarilo a nakoniec toľko som ohýbal trubičku,že zas sa zlomila.Nevie niekto,že aké dlhé majú byť tie trubičky,lebo možno,že som narezal dlhú a preto sa mi neprešla stahovačka cez dvere.
azse
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 69
Registrován: stř 05. zář 2007 17:50:57
Bydliště: Dolné Saliby

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Matuhsch » úte 14. dub 2015 23:09:42

mal si si odmerat podla manualnej, tak to skus odmerat podla stahovacky na druhej strane.. me sa stalo ze som ju dal kratsiu a potom som musel zkratit spiralu a okno mi nejazdi az uplne dole ale tak centimeter ostane vonku ..
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Matuhsch
Palec nahoru! 5 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 1111
Registrován: pát 17. dub 2009 20:23:29
Bydliště: Modřice

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod azse » stř 15. dub 2015 6:27:31

Práve,že som odmeral podla manuálu,ale manuál je dlhšia,ale presne neviem,že o koľko.
azse
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 69
Registrován: stř 05. zář 2007 17:50:57
Bydliště: Dolné Saliby

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Matuhsch » stř 15. dub 2015 8:24:23

som sa pomylil chcel som povedat povodnej miesto manualnej : D mne prislo ze manualna ma trubicku tak o 5 cm dlhsiu minimálně ů
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Matuhsch
Palec nahoru! 5 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 1111
Registrován: pát 17. dub 2009 20:23:29
Bydliště: Modřice

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod azse » stř 15. dub 2015 9:59:11

Ano,ale ako už som písal,predchádzajúci majiteľ už opravoval stahovačku,takže už nemám originál a neviem k čomu porovnať,aby tie trubičky mali správnu dĺžku.
azse
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 69
Registrován: stř 05. zář 2007 17:50:57
Bydliště: Dolné Saliby

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Sumix » pát 22. dub 2016 10:32:19

Taky se chystam na opravu stahovacek, podle toho v jakem budou stavu (kde to bude praskle) bych zkusil pres prasklou cast prelepit kus trubicky na zafixovani, no a nebo dost mozna zkusim vymenit lanovody. Nemam ted auto u sebe - mohl bych poprosit nejakou dobrou dusi o napsani rozmeru lanovodu (plastove trubicky), abych se na to mohl nachystat. Dohledal jsem, ze vnejsi prumer bude asi 10 mm, jaky je vnitrni? Pokud by byl 8 mm, tak by se dala pouzit treba mikrotrubicka na opticke vlakno za par korun. A jeste dotaz k lepeni - hadam, ze to bude nejaky obtizne slepitelny plast (PP, PE?) - nezkouseli jste treba "Ceys lepidlo na obtizne plasty", coz je vlastne vterinove lepidlo s aktivatorem?
Felda 1.6 Combi LX - "Zelenina"
Sumix
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 75
Registrován: úte 04. zář 2007 20:01:07
Bydliště: Brno/Pisek

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Papi » pát 13. led 2017 11:39:24

Pokud by se někdo chystal na opravu stahovačky, mám jednu metodu, která snad konečně funguje :)

Už dřív jsem zkoušel odvrtání původní trubičky na prasklé straně a náhradu kouskem z manuální stahovačky. Chvilku to fungovalo, ale pak lepidlo povolilo a trubička se opět vytáhne.

Chtěl jsem použít neporušenou trubičku z manuální, bohužel, výřez na ozubené kolo je na opačné straně, než je potřeba. Ale, trubička z manuální stahovačky je cca o 15cm delší, než elektrická. Takže jde udělat to, že se rozřízne těsně u výřezu pro ozub (předtím se musí opatrně rozloupnout původní mechanismus - dostaneme tím důležité cca 4cm k dobru) a protáhne se skrz celý trojúhelník na motoru. Samozřejmě se předtím musí po celé delce odvrtat původní trubička a rozšířit - manuální stahovačka je o cca milimetr větší. Je to piplačka, aby se to nerozštíplo, je dobré postupovat od nejmenšího vrtáku po 0,5mm. Trubička je dost dlouhá, aby na druhé straně přesahovala o cca 4cm. Tím pádem bude držet v trojúhelníku tak, jako z výroby a citlivý spoj se přesune na stranu, která není namáhaná tahem (při vytahování okna nahoru se bowden stáhne k sobě) Zatím to mám přes půl roku u spolujezdce a funguje to perfektně, jen jsem udělal moc krátký bowden, který navazuje, takže při vytahování jde do moc velkého ohybu a trochu to brzdí... Každopádně okno se vytahuje bez pomoci :)
Obrázek
Felicia Sport Line 1.3MPI
Papi
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 241
Registrován: pon 24. bře 2014 20:58:51
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod OndraKrupi » ned 19. úno 2017 16:10:41

Zdar, mam el. stahování, opravené stahovačky, dá se to nějak vyzkoušet mimo auto? + a - zapojeno na silné kabely dle schématu, na šedý přivedeno střídavě + i - ale stahovačky nejedou. dělam někde chybu?
OndraKrupi
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 85
Registrován: ned 07. bře 2010 17:02:30
Bydliště: Brno-Královo pole

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod emilio52 » ned 19. úno 2017 18:08:56

jsou to originály ? maj dojezd nebo nemaj
máš to opravdu dobře zapojený ?
Každé ráno, když vstanu, prohlédnu si seznam 50 nejbohatších lidí na světě. Když na něm nejsem, jdu do práce moje felda
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
emilio52
_________________
_________________
Palec nahoru! 24 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 4083
Registrován: pát 28. pro 2007 22:07:04
Bydliště: Hradec Králové

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod OndraKrupi » ned 19. úno 2017 18:22:11

Ano origo jsou, už to jede, chyběl mě tam + ze spínačky, ale mam jiný problém.
řidičova vše v pohodě (jezdí nahoru dolů úplně ukázkově), nicméně spolujezdcova: jen cuká, musím vždy dát nový impuls aby stahovačka popojela, nějaký nápad?
OndraKrupi
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 85
Registrován: ned 07. bře 2010 17:02:30
Bydliště: Brno-Královo pole

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod emilio52 » ned 19. úno 2017 18:45:02

nejsou odrbaný kolečka (zoubky)
Každé ráno, když vstanu, prohlédnu si seznam 50 nejbohatších lidí na světě. Když na něm nejsem, jdu do práce moje felda
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
emilio52
_________________
_________________
Palec nahoru! 24 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 4083
Registrován: pát 28. pro 2007 22:07:04
Bydliště: Hradec Králové

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod OndraKrupi » ned 19. úno 2017 22:25:39

kolečka jsou ok, prostě: dam tam impuls a stahovačka se posune o 1mm a stojí, nic víc. tak musím znova poslat impuls a zas o 1mm a nic víc. na obě strany zkusím ještě samotný motorek bez stahovačky a případně prohodit stahovačky. jinak nevim...
OndraKrupi
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 85
Registrován: ned 07. bře 2010 17:02:30
Bydliště: Brno-Královo pole

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Maty » ned 19. úno 2017 23:35:25

Návod ke stahovačkám sis přečetl? ..... nejspíš jsou potřeba naučit dojezdy .... proto nejede samo ...
Největším problémem všech informací je to, že je nikdo nechce HLEDAT !!!
Bylo ...Škoda Felicia GLXi 1.3Mpi 50kW r.v.1998 ... zelená .... Blíže --->ZDE<---
Je ... Citroën C5 Tourer 2.2HDi 125kw r.v. 2008 ... stříbrná
Český pravopis je freeware, ale v žádném připadě není open source! Používej dle libosti, ale nemodifikuj ho!
Uživatelský avatar
Maty
__________________
__________________
Palec nahoru! 38 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 5398
Registrován: sob 01. bře 2008 10:52:40
Bydliště: Liberec 11

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Papi » pon 20. úno 2017 11:09:01

maty: i nenastavena stahovacka ma funkcni dojezd dolu

Tohle bude nejspis nejakej problem s elektronikou ve stahovacce, jinak by musela bejt solidne zatuhla, aby se to ani nehnulo
Papi
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 241
Registrován: pon 24. bře 2014 20:58:51
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod OndraKrupi » čtv 23. úno 2017 18:24:34

Tak pri vymene za motorek levy, jsem nasel chybu. V pravem chybeli pruzinky pod uhlikama. Dodany nove a hle vse funguje.
OndraKrupi
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 85
Registrován: ned 07. bře 2010 17:02:30
Bydliště: Brno-Královo pole

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Návštěvník » sob 04. bře 2017 14:04:58

Potřeboval bych poradit, mám origo kovové stahovačky, které se ovládají změnou polarity. Nevíte o nějakém modulu, nebo jak udělat abych měl dojezd oken? Nejde mi o zavírání dálkáčem/klíčem ale o ťuknutí a vyjetí/stáhnutí oken.
Návštěvník

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Maty » pon 06. bře 2017 22:20:45

jakýkoliv dojezd oken co se prodává všude po internetu

třeba https://www.levnealarmy.cz/eshop/komfor ... -jednotky/
Největším problémem všech informací je to, že je nikdo nechce HLEDAT !!!
Bylo ...Škoda Felicia GLXi 1.3Mpi 50kW r.v.1998 ... zelená .... Blíže --->ZDE<---
Je ... Citroën C5 Tourer 2.2HDi 125kw r.v. 2008 ... stříbrná
Český pravopis je freeware, ale v žádném připadě není open source! Používej dle libosti, ale nemodifikuj ho!
Uživatelský avatar
Maty
__________________
__________________
Palec nahoru! 38 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 5398
Registrován: sob 01. bře 2008 10:52:40
Bydliště: Liberec 11

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod 103457 » úte 07. bře 2017 10:31:16

Nikoliv dojezd, ale modul automatického zavírání/otevírání. Dojezd řeší jen dojezd okna = zavření při zamknutí vozidla, zapnutí alarmu. Kdežto modul dělá komfortní funkci, krátkým stiskem spustit okno, krátkým stiskem zavřít, dlouhým podržením ovládat okno, jak potřebuješ.
Uživatelský avatar
103457
_________________
_________________
Palec nahoru! 95 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 10652
Registrován: ned 29. led 2006 22:19:41
Bydliště: Nejdek okr. K. Vary

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod Maty » úte 07. bře 2017 18:03:14

oukej .. blbě jsem to pojmenoval .. nicméně odkaz sedí.

Valná většina "dojezdů" pro 4 okna umí po nasazení na 2 okna ovládat okna nahoru a dolu... stačí přečíst popis

třeba
https://www.levnealarmy.cz/eshop/komfor ... m-win.html
Největším problémem všech informací je to, že je nikdo nechce HLEDAT !!!
Bylo ...Škoda Felicia GLXi 1.3Mpi 50kW r.v.1998 ... zelená .... Blíže --->ZDE<---
Je ... Citroën C5 Tourer 2.2HDi 125kw r.v. 2008 ... stříbrná
Český pravopis je freeware, ale v žádném připadě není open source! Používej dle libosti, ale nemodifikuj ho!
Uživatelský avatar
Maty
__________________
__________________
Palec nahoru! 38 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 5398
Registrován: sob 01. bře 2008 10:52:40
Bydliště: Liberec 11

Re: Originální elektrické spouštěče oken - závady a opravy

Příspěvekod cackler » ned 04. čer 2017 22:28:38

Zdravím,
neřešil už někdo problém, kdy originál stahovačka funguje, ale okno nesjede úplně dolů, zůstává cca 10 cm vyjeté?
Motorek se prostě zastaví, jako by si myslel, že je okno úplně stažené.

Tapec jsem měl dole, stahovačka není prasklá, ani oknu nic nevadí...
cackler
Palec nahoru! 0 / Palec dolů! 0
Příspěvky: 55
Registrován: pát 03. pro 2010 22:21:24
Bydliště: Kladno

Předchozí

Zpět na Mimořádná výbava

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků