Stránka 2 z 3
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 23. bře 2009 19:41:48
od Raceman
tady to je
servisní tlačítko není kam zapojit jelikož ho zřejmě nahrazuje brzdovej pedál v kombinaci s nějakým lačítkem na ovladači
nebo na sepnutí zapalování
kam zapojit otřesák a ledku je jasný
jestli budeš zapojovat i to "immo relátko" závisí na zapojení kabelů na pozice 2 a 10
nicméně já to považuju za zbytečný pokud už máš origo immobilizér
takže zapojení kabelů 1 až 10 je jasný i pro absolutního laika
a teď centrál
předpokládám že máš origo centrál ovládanej klíčem
takže kabely z pozice 11 a 14 spojíš dohromady a připojíš na kostru
kabely z pozice 13 a 16 ustřihneš nebo zaizoluješ a nikam nezapojíš
kabel pozice 12 zapojíš na kabel řídící otevírání původního centrálu
kabel pozice 15 zapojíš na zamykací kabel původního centrálu
akorát ty barvy zamykacích a odemykacích kabelů ve feldě v hlavě nemám
tak ti nepovím kterej je kterej jestli bílej žlutej nebo černej je ten nebo ten
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 23. bře 2009 22:48:52
od Návštěvník
No nevím, jestli je to popsané jasně, ale bordel je už ve schematu. Barvy jsou zmatečný a na druhém schematu, kde jsou barvy napsány rukou to už jakž takž odpovídá po pozici 10. Na obrázku jsou pak namalovány piny 11 až 16, ale barev je tam pak 7. Ta černá na pozici 11 je nevím kde.
Tady jsem už psal:
Pin 1 - dveřní spínač má dobře (akorát mu nepůjde kapota a zadní dveře, pokud tam má spínače. A zapojit to společně? To by se mu rozsvítilo v kabině i po otevření kapoty.)
Pin 2 - je na rozpojení startovacího okruhu pomocí přibaleného relé. To nezapojovat.
Pin 3 - je na spínač brzdy a slouží pro zamčení auta při nastartovaném motoru po zmáčknutí brzdy a při vypnutí zapalování se zas otevře.
Pin 4 - slouží na dovření oken pokud je máš v elektrice.
Pin 5 - zapojen na jednu větev blinkrů.
Pin 6 - trvalých 12V
Pin 7 - siréna
Pin 8 - to samé co pin 5, ale na druhou větev
Pin 9 - na kostru
Pin 10 - je napsáno relé, viděl bych to na odskok. Tak tady byla chyba, na obrázku co jsem dostal byl vidět jenom nápis relé a ne že pokračuje na immo relé, takže 2 a 10 nezapojovat.
Pin 11 - 16 - jsou podle obrázku na centrál i když podle popisu na futrálu odpovídají pinům 12 až 17
Dalo by se usuzovat podle barev žlutočerná, bíločerná a oranžovočerná na 1. servo a žlutá, bílá a oranžová na 2. servo.
Teď jenom zjistit, které kombinace jsou trvale sepnuty a které rozepnuty a při povelu se krátkodobě sepnou. Společné vodiče u jednotlivých kontaktů půjdou na jednotku centrálu jako zamykací a odemykací povel a ty, které se krátkodobě připojí se spojí mezi sebou a ukostří. Ty druhé se nebudou zapojovat. Ze schematu vůbec není jasné, že jsou to vodiče 13 a 16. Další divná věc je, že v tvém popisu
kabel pozice 12 zapojíš na kabel řídící otevírání původního centrálu
kabel pozice 15 zapojíš na zamykací kabel původního centrálu
je na zamykacím kabelu pojistka 15A a na odemykacím nic.
Nevím, jestli mu chodí celý alarm, ale pokud vím, tak Martased psal, že mu centrál chodí, akorát při otevření dveří začnou blikat směrovky.. a o to mu hlavně jde.
Jinak ten návod na obsluhu je jasný, až na tu češtinu:
Zmáčknout tlačítko se zavřeným zámkem, siréna jednou pípne, blinkry jednou bliknou, zámky se zavřou a alarm je aktivován, LED bliká
Zmáčknout tlačítko otevřený zámek,směrovky bliknou třikrát, siréna zazní 2x, zámky se otevřou. Pokud do 25 sekund neotevře dveře, tak se to znovu samo zamkne.
Zmáčknout tlačítko proškrtlý reproduktor, je to "tiché zajištění" - viz zamčení, jenom nepípne siréna.
Poslední tlačítko "nějaký zvonek"- směrovky budou blikač, siréna bude zaznít, stisknout tlačítko (zvonek) aby vypnout shánění auta
Jestli chceme aktivovat alarm a nejsou dovřené dveře tak siréna pípne 3x.
Jestliže vylezeme z auta a nezamkneme ho, tak siréna pípne 3x "jako připomenutí zamčení". Zajímavá funkce, jestli někdo sedí v autě se tady neřeší.
Lojza na aukru vypisuje všechny přednosti, ochrana kapoty, kufru .. proč to asi nepůjde jsem se už zmínil
výstup na otevření kufru, to je asi jenom v jeho fantazii
možnost programování nových ovladačů .. JAK?
je tam namalovaný výstup na dovření oken, měla by se dát upravit délka pulsu (0,5/3,5 sec),... JAK?
režim PANIKA ...???
otřesový senzor se dá většinou vypnout, aby bylo možné ponechat v autě třeba psa .. tady???
Rozepsal jsem se jenom z toho důvodu, abyste všichni, co "výhodně" kupujete alarmy na aukru koukli na prodejce. Tady píše, že je německá firma, zásilky jsou prý z Prahy ale registrovaný je na polským aukru. Divná kombinace.
Pro Martaseda: věřím, že ten servisní spínač tam půjde zapojit, věřím, že se dá alarm přepnout do servisního režimu a některé funkce půjdou nastavit. Jistě budou na ovladači existovat i nějaké "dvojstisky". Ale jak na to, to ví jenom prodejce a Pánbůh.
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 23. bře 2009 22:58:37
od Raceman
to že při otevření dveří blikají směrovky je u těhle levnejch obyčejnejch alarmů naprosto normální věc a je to tak už od výrobce a nedá se to deaktivovat
já na barvy kašlal jen jsem koukal na pozice číslování na schématu a na to k čemu to vede a to co je trvale spojený na těch výstupech centrálu mi poslal mailem takže z toho jsem vyčetl jak to zapojit tak aby to posílalo na ty dva dráty kostru pro odemčení a zamčení
jinak tyhle alarmy zřídka podporujou servisní režimy a nový ovladače se aktivujou podobně jako u jedný řady centrálu meta že se muselo 8x zamknout a 8x odemknout čímž se aktivovalo učení ovladačů a následně se zmačknul zamykací čudlík na novým ovladači ale to se dá tady jen spekulovat když k tomu prodejce nedodal plnohodnotnej manuál a popis zapojení
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: úte 24. bře 2009 8:19:35
od Návštěvník
Pro zoufalce může pomoct třeba tahle stránka:
http://www.autoelectric.ru/alarm.html
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: úte 24. bře 2009 12:44:19
od Martased - FK
nešlo by to nějak elektronickými součástkami vyřešit aby při otevření dveří neblikali blinkry?
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: úte 24. bře 2009 12:46:38
od Raceman
jedině když bys na dveřní spínače napojil kabely který vedou na spínače kufru a kapoty motoru pak by to nemělo blikat a funkce alarmu bude zachována
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: úte 24. bře 2009 13:03:02
od Martased - FK
a kde je najdu ty spinače kapoty a kufru?
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: úte 24. bře 2009 13:40:15
od Raceman
hmm tak jsem na to ještě kouknul a on tam extra není takže to bohužel nepůjde obejít
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: úte 24. bře 2009 14:28:34
od Návštěvník
Martasede, našel jsem výrobce, psal jsem do Číny o návod - uvidím jestli vyslyší prosbu mou.
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: úte 24. bře 2009 14:31:42
od Návštěvník
Jo a ještě jedna věc, ten obrázek na aukru neodpovídá skutečně dodanému, je to tak??
Vyfoť to celé včetně ovladačů a kabelů, zakrytovaný alarm a pošli na mejl. Ten buzzer se dělá asi v šesti provedeních.
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: stř 25. bře 2009 0:00:42
od Návštěvník
Ještě jsem něco sehnal, pokud máš už něco zapojené, tak to zkontroluj jestli to platí pro ten tvůj sersam:
1 - modrý - zapojit na dveřní spínače
2 - bílý - spolu s vývodem 10 - žlutý slouží na blokovací relé, kterým je možné blokovat startování nebo zapalování
3 - oranžový - připojit na spínač brzdového světla, při zapnutém zapalování se po 15 sec. po sešlápnutí brzdy dveře zavřou, povypnutí zapalování se otevřou. Pokud tato funkce není žádoucí, tak vodič nezapojovat.
4 - zelený - pokud je namontován odskok kufru, lze ho tady přes relé připojit.
5 - hnědý - stejně tak 8 - jsou na připojení levé a pravé větve blinkrů.
6 - červený - připojit na trvalých 12V
7 - růžový - připojení sirény
8 - hnědý - popsáno výše (spolu s 5)
9 - černý - na kostru
10 - žlutý - popsáno výše (spolu s 1)
Připojení serv:
- oranžový a oranžovočerný nezapojovat - lze úplně odštípnout
- žlutý a žlutočerný spojit a ukostřit
- bílý - zamčení
- bíločerný - odemčení
Uvnitř by měli být dvě propojky:
JP1 - nastavení vstupu od dveří - továrně nastavené jako spínání mínusem
JP2 - nastavení pro centrální zamykání - továrně nastavené pro elektrické (0,5sec), lze přepinovat na pneumatické
na fotce jsem zahlíd myslím jenom jeden, druhý může být napevno
servisní tlačítko se připojí mezi oranžový a červený vodič - možnosti zatím nevím, tak radši nezkoušet.
Připárování dalšího ovladače:
Zmáčknout libovolné tlačítko ovladače a zároveň 7x zapnout a vypnout zapalování. Jako potvrzení, že ovladač byl přidán jednou zazní siréna.
Pokud se tlačítko s odemčeným zámkem přidrží déle než 3 sekundy, tak se odemknou dveře a zároveň odskočí kufr, pokud je zapojený odskok.
Tak ta funkce skutečně existuje - pokud po vypnutí zapalování a zavření posledních dveří nedojde do 10 sekund k aktivaci alarmu, tak systém na to upozorní pípnutím 3x a zároveň bliknutím 3x
Ještě počkám jestli se ty k... šikmooké ozvou, snad to dáme dohromady
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: stř 25. bře 2009 0:27:52
od Návštěvník
Jak to tak po sobě čtu, tak tam bude nějaký renonc s tím přidáváním ovladače. 7x zapnout a vypnout zapalování bude asi nanic, když ani jeden fous nesouvisí s klíčkem. Je možné, že jsem blbě přeložil větu:
Press any key of the transmitter, at the same time, turn the ACC on to off seven times, when the siren sound once, it hint the transmitter be programmed successfully.
Jestli jste někdo zběhlejší poraďte. (ACC - ???)
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: stř 25. bře 2009 6:07:57
od Raceman
některý auta mají na spínačce polohu ACC (příslušenství) felda jí bohužel nemá
je to poloha kdy je na první pozici po otočení klíčku napětí, na druhý je zapnutý zapalování a třetí je startování
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: stř 25. bře 2009 10:23:10
od Návštěvník
Hele rejsi, vidím, že si alarmama ošlehaný borec, našel jsem prodejce (řekl bych) toho samého alarmu na Slovensku a ten mi velice ochotně a rychle poslal návod na požadovaný alarm. Zarazilo mě připojení toho immo relé, protože podle mne i když se nepoužije relé, měl by se připojit bílý drát na 12V za klíček, co nebylo z toho původního schematu vůbec jasné. Pak by fungoval i popis připárování dalšího ovladače. Posílám to na mejl, skoukni a napiš svoje postřehy. Martasedovi, případně mu přepošli ten návod. Já zatím čekám na odpověď číňanů, snad vnesou jasno do servisního tlačítka a menu.
Pro kamarády spod TATER dávám odkaz na velice ochotnou a seriozní firmu:
http://www.hid.sk/
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: stř 25. bře 2009 11:13:47
od Raceman
kouknu na to až budu doma jelikož všechny obrázky co mi poslal a maily mám stažený doma
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: ned 29. bře 2009 9:14:51
od Martased - FK
tak jsem napsal prodejci už je to týden a pořád žádná odpověď
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: ned 29. bře 2009 14:35:52
od Návštěvník
poslal jsem ti návod mejlem a myslím, že je to přesně ono.
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: ned 29. bře 2009 20:23:13
od Martased - FK
jj ten navod sedi ale porad nevim co s tema blinkrama
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: ned 29. bře 2009 20:41:19
od Návštěvník
Ten bílý drát si zapojil??
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 30. bře 2009 8:23:28
od Martased - FK
jj zapojil
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 30. bře 2009 13:33:38
od Návštěvník
Funguje to nějak takhle?
Upozornění na otevřené dveře:
Pokud otevřete dveře při vypnutém alarmu, systém 15x blikne směrovými světly pro upozornění
ostatních řidičů
Pokud ano, měla by to zrušit nějaká propojka uvnitř.
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 30. bře 2009 14:31:41
od Martased - FK
ano přesně takhle to funguje
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 30. bře 2009 15:33:45
od Návštěvník
jsou uvnitř propojky?? Kolik??
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 30. bře 2009 15:40:02
od Martased - FK
jen jedna posilal jsem vam obrazek na mejl bez krytu a at ju vytahni nebo ji tam necham porad to blika
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 30. bře 2009 16:57:29
od hydrant
Nedá se to vyfotit nějak ostřeji??
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 30. bře 2009 17:44:04
od Martased - FK
večer to vyfotím a hodim to sem na forum
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 30. bře 2009 22:37:15
od Krkawec - FK
Takové alarmy mi něco ríkají. Vyhoď to do popelnice a kup značku ( Jablotron, Magicar,...)

. Měl jsem jeden čínský za 1300 kč a i když byl zapojený jak měl, neustále houkal sám od sebe

. Prostě jsem ho švihnul do koše a koupil za dvojku Jablotron (CA-11REX), což si myslím, že na felinku bohatě stačí. Jediné, co jsem použil a bylo funkční bylo hodně citlivé otřes. čidlo. No a taky siréna, tak mám na autě dvě

Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 30. bře 2009 23:06:39
od Návštěvník
A myslíš, že Magicar spatřil světlo světa jinde???
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: úte 31. bře 2009 8:24:19
od smazany clen - FK
Jj, 95% těhle věcí se montuje v Číně, ale je rozdíl v použité technologii. Mají prpracovanější spoustu věcí než obyč alarmy, který jsou udělaný jen aby to nějak makalo.
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: úte 31. bře 2009 15:02:10
od Ivarek
Návštěvník píše:A myslíš, že Magicar spatřil světlo světa jinde???
Přesně tak.Vše je na jedno brdo.
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: čtv 11. úno 2010 7:22:43
od dedaltm
Prosím má někdo schéma zapojení autoalarmu META MAX 2000 ?
univerzální centrál s dálkou a alarmem-pomoc
Napsal: ned 08. kvě 2011 20:29:17
od dark.wolf - FK
Re: univerzální centrál s dálkou a alarmem-pomoc
Napsal: ned 08. kvě 2011 21:41:46
od Kova
nějakej plánek je tam ?
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: ned 08. kvě 2011 22:22:18
od dark.wolf - FK
právě že bohužel ne,koupil sem z druhé ruky a bohužel k tomu prý žádný plánek ani schéma nedostal

.. zapojit centrál bylo jednoduché, ale zbytek to nevim .. všechno by se mělo zapojit do té jednotky centrálu.. ty dva hnědé sou podle mě výstupy na směrové světla, aby to blikalo, ale ten svazek kabelů a to relé bohužel nevím

a ta siréna mi je divný že má jen minus a ten červenáý .. to nevím kam by se dalo zapojit aby to fungovalo ... proto mi pomůže každá rada, co bych mohl zkusit ..
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: ned 08. kvě 2011 22:31:06
od Maty
siréna ... + a - .. víc nepotřebuješ ... - pod šroubek (na kostru) a + k alarmu
hnědý .. blinkry
relé .. něco jako IMO .. po aktivaci alarmu se rozpojí a nebude fungovat obvod, kterej tim relátkem přerušíš (třeba čerpadlo na benzín)
ten svazek drátů ..takhle nadálku se blbě řeší ..zkus na tý krabici najít nějakej typ aspoň

Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 09. kvě 2011 16:03:34
od dark.wolf - FK
jediný co sem našel na krabici je možno výrobce :
http://www.cnqcyp.com zančka je to HuaMa..centrál funguje, jen mmam takovy problem, že pokaždé, když odemknu centrálem, tak za par s. se auto o5 zamkne - otevre, vlezu do auta , parkrat cvakce RJ a auto se zase zamkne .. kdyz necham otevreny dvere ridice, tak to cvakne naprazdno a uz je klid pak je auto otevreny dokud chci ..

asi to bude mit nejak spjaty s tim alarmem, ktery neni zapojeny ...

Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 09. kvě 2011 16:32:34
od Kova
některej drát na dveřní spínač

u pár alarmů co sem měl v ruce to byl hnědobílej nebo hnědo-nějaká barva skus to zapojit přez žárovku pro jistotu at se to nepo....

Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 09. kvě 2011 17:20:31
od hydrant
Co takhle hodit fotku alarmu, případně ovladače a popsat vše co patří do sady ....
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 09. kvě 2011 17:29:13
od Maty
V tom svazku barevnejch drátů by mělo být

výstup pro relé

výstup pro sirénu

vstup pro dveřní spínače (to má za příčinu to zamykání)

vstup pro "15"
A ten poslední .. nemáš na ovladači výstup třeba pro 5. dveře ?
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 09. kvě 2011 18:09:26
od dark.wolf - FK
ahoj na klici mam otevreny zamek/zavreny zamek/ zvonecek/sirena a vedle ni preskrtnuty krizek ..takze ty dva stejny kabely jdou asi na rele.. stejna barva co sou na rele ze , jeden na spinace dveri, jeden na sirenu a to posledni? co to je ta 15?? diky za rady mozna se pohnu malicko dal... ted jeste zjistit jaky kabel kam vede ...
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 09. kvě 2011 18:15:25
od dark.wolf - FK
jinak takto nejak vypada ten klicek omlouvam se , ze je takovy tmave, ale blbe se to foti ...

Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 09. kvě 2011 18:18:50
od Maty
Není to tmavé, ale moc světlé
"15" ... spínané napětí po otočení klíčku
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 09. kvě 2011 18:45:09
od dark.wolf - FK
nj spatne se to fotilo

takze ten posledni by mel jit na zapojeni spinacky jo? .. jinak jaka barva s tech 3 je na co je, je asi ve hvezdach ze(pokus - omyl) ?? ..ten jeden kabel se teda pripojuje na spinac dveri ridice?? jestli to teda chapu spravne
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 09. kvě 2011 18:49:48
od Kova
Kova píše:některej drát na dveřní spínač

u pár alarmů co sem měl v ruce to byl hnědobílej nebo hnědo-nějaká barva skus to zapojit přez žárovku pro jistotu at se to nepo....


+12V klíček bejvá červenočernej nebo tak nějak

Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 09. kvě 2011 19:44:05
od dark.wolf - FK
kdyz kouknes o pra prispevku vys, mam tam nefoceny par obrazku, tak ta spleť 5-ti kabelu je to co mi tak nejak zbylo (zluty a bily pujdou asi k tomu relatku monza- fakt nevim) . z nej vedou taky zluty a bily kabel, tak nevim jestli se maji spojit.. pak mi zbydou jeste 3 kabliky, tak nevim na co pujdou .. jestli teda na sirenu, spinace, klicek nebo jeste neco .. nejak tomu uplne nerozumim.. kdybych aspon vedel jaky kabl kam vede, tzak by to bylo pohoda ...

Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 09. kvě 2011 20:17:52
od hydrant
Dej foto alarmu, hlavně konektory.
Těch drátu tam máš nějak málo.
Minimálně napájení (trvalých 12V), kostra, dveřní spínače, blinkry, siréna, ...
Také výstup na IMMO relé, případně druhý kanál, výstup na LED, anténa, spínaných 12V, výstupy na serva (nebo pouze zamykací a odemykací pulz)
A co dráty na serva??? jak to vypadá???
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 09. kvě 2011 20:19:03
od Kova
to tam neni žádný číslo? na jednotce? nikde? nebo fotku plošnýho spoje z obou stran a jednotky jak psal Hydrant, někdo to snad dá dohromady

Re: zapojení autoalarmu
Napsal: pon 09. kvě 2011 21:24:24
od dark.wolf - FK
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: úte 10. kvě 2011 17:44:25
od hydrant
Kurňa temný vlku, projel jsem snad 300 schemat, ale to co by bylo podobné tomu na fotkách jsem zatím nenašel ...
Už si myslím, že sis to vyrobil sám ...
A serva jsou zapojeny jak?? Je to 6-ti vodičové připojení?? Máš jistotu, že tam není jenom dvoudrát na zamykání a odemykání?? Dej foto konektoru (rádoby k servům).
Pořád je tu moc málo drátů.
Na stránce
www.autoelectric.ru v sekci "SIGNALIZACIJI" je schemat dost.
Zkus ještě rozlousknout DO a opsat typ. Číslo bývá většinou na plošáku .. možná by to pomohlo.
Pokud se chytne napájení a funguje LEDka, tak se dá celkem snadno definovat většina vstupů a výstupů.
S tím připojováním žároviček bych moc nespěchal. 5-ti watová žárovka si veme skoro 500mA, co by mohlo být pro 300mA výstup smrtelné. Radši 2W, nebo LEDku s předřadným odporem a nějaký ohmmetr.
Možná nový detail toho ovladače. Tlačítko zamčení a odemčení je zvlášť?? Ten přeškrtnutý křížek by mne taky zajímal.
Re: zapojení autoalarmu
Napsal: úte 10. kvě 2011 18:31:09
od dark.wolf - FK
ahoj, sam sem si to bohzuzel nevytvoril

tak sem rozlouskl klicek a na tistaku je cislo YP-20M4A a pod tim 2004-12-02 - nafotil sem rozebranej ovladac a nafotil tistak a tlacitka..
zelenej a modrej vedou ke vsem ctyrem servum .. je to v ty řídící jednotce ten konektor nafocenej + bilej a hnedej k servu ridice -tenhzle jeden konektro ovlada komplet central..
http://www.parkujeme.cz/m/manuals/navod ... PSA-01.pdf toto je asi neblizsi schema, co sem zatim videl, ktery kdybych vzal byrvy dratu, tak by to i ttak nejak barevne sedelo, az na to ze tam chybi u toho myho servis. tlacitko a modro-cerny na +12v dverni spinac .. ale riskovat se mi to nechce .. jinak by byrvicky i tak nejak odpovidaly
