Znizenie vykonu ziaroviek

[harvi - FK]

cafte vsetci,

kedze sa uz aj na slovensku blizi povinne celorocne svietenie a mam namontovane Osram night breaker (s ktorymi som velmi spokojny co sa tyka svietivosti, len ta cena a zivotnost je horsia) napadlo ma, ci by bolo mozne predlzit ich zivotnost znizenim ich vykonu pocas dna. Je totiz uplne zbytocne aby sa pocas dna palili na plny vykon, mozno nejakych 60% (alebo hodnota, kde by sa este policajtovi zdalo, ze svietia ) by bolo dostatocne pre ucely denneho svietenia.

Teoreticky su teda mozne 2 cesty ako to urobit (ak viete dalsie napiste)

1: znizit na nich napatie: ale toto je cesta zla, pretoze ich celkovyt odber je okolo 100W a zapajat k nim do serie nejaky 'priamotop' mi pride ako nezmysel
2: pouzit PWM (sirkova modulacia): mi pride ako lepsi napad, tranzistor by spinal stale 12V, riadila by sa iba doba zopnutia/rozopnutia okruhu nejakym vykonovym tranzistorom (spinana hodnota okolo 10A nieje dnes pre polovodice problem). tu ale treba zvazit vhodnu spinaciu frekvenciu aby to tie ziarovky viac nenicilo ako sustavny plny vykon.

v noci alebo za ozajstnej znizenej viditelnosti by sa pwm vyplo, najlepsie premostenim relatkom a slo by sa na plno.

bol by niekto ochotny poradit ohladne vplyvu spinania pwm, vhodnej frekvencie, atd?

uvazoval som aj o umiestneni spds miesto hmloviek, ale mam staru masku a nechcem o hmlovky prist (skoda, ze sa neda cez den svietit nimi, bolo by po problemoch)

[smazany clen - FK]

Normálně bych tam do trasy nacpal nějaký výkonový diody. Na každé máš úbytek cca 0,8V a výkonová ztráta na nich je minimální. Můžeš si přesně nastavit, jak dostatečně by to mělo svítit. Náklady + práce jsou zanedbatelné a na noční režim bych je přemosťoval tím relátkem.
Už jsem o něčem podobném přemýšlel, ale bylo to na"předžhavení" vlákna žárovek, aby nedostaly hned 13 V pecku. Měl jsem drahý Tunsgramy a jim to vadilo...

[Dedla]

harvi :
Bod 3. Jako denní svícení používej třeba mlhovky jako já a věřím,že si toho nikdo nevšimne ani na slovensku.
Bod 4: Místo obrsových žárovek do toho nabastli nějaký 20W halogenový žárovky a máš z toho docela prima světla na denní svícení,který ve dne od potkávaček nerozeznáš...

[IvoR - FK]

Normálně bych tam do trasy nacpal nějaký výkonový diody. Na každé máš úbytek cca 0,8V a výkonová ztráta na nich je minimální. Můžeš si přesně nastavit, jak dostatečně by to mělo svítit. Náklady + práce jsou zanedbatelné a na noční režim bych je přemosťoval tím relátkem.
Už jsem o něčem podobném přemýšlel, ale bylo to na"předžhavení" vlákna žárovek, aby nedostaly hned 13 V pecku. Měl jsem drahý Tunsgramy a jim to vadilo...

Je-li příkon obou žárovek kolem 100 W, pak při 12 voltech odebírají celkem zhruba 8 A. Každá dioda zařazená v sérii se žárovkami "užere" zhruba těch 0.8 V, což znamená pokles napětí na žárovkách a tím i odebíraný proud asi o 7 %.
Pokud byste chtěli snížit výkon žárovek na polovinu (což vidím jak strop, aby bylo vidět že to svítí), pak musíte snížit napětí na žárovkách na nějakých 70 % jmenovitého, to znamená zařadit do série asi 5 diod, proud přitom poklesne na nějakých 5.5 A. Tiše přitom zanedbávám fakt, že při nižší teplotě vlákna žárovky je jeho odpor menší než při plném svícení.
Výkonová ztráta na každé diodě bude 0.8 x 5.5 = 4.4 W, celkem na všech diodách 22 W. Tedy suma sumárum bezeztrátová regulace to tedy není. Navíc odvést z diody ztrátový výkon přes 4 watty, to už si říká o chladič (pokud tam nenarveš dvousetampérové diody, které se uchladí svým velkým povrchem).
Snad jsem počítal dobře a nebudete mne kamenovat že plácám blbosti.

To řešení s PWM se mi líbí, proti odporu nebo diodám v sérii úspornější řešení. Využít jej jednat na denní svícení se sníženým výkonem, ale hlavně na plynulé rozsvěcení světel. Ta proudová šlupka při přímém pusku vláknům fakt moc nesvědčí. Budu o tom na dovolené přemýšlet. Spínací frekvenci bych viděl tak někde kolem 10 kHz. Vyšší frekvence je šetrnější pro žárovku, ale má za následek větší výkonovou ztrátu měniče.

Krásný nejen dnešní den

Ivo v.r.n.k.

[adamha]

To je docela rozumný nápad , další elektronika do auta by se možná hodila . Jak jsem se díval , regulace otáček ventilátoru topení a chladiče (u některých )je dělaná přes odpory , toto by mohlo být ekonomické řešení - pokud to nebude rušit třeba "mjůzik" !

[smazany clen - FK]

harvi :
Bod 3. Jako denní svícení používej třeba mlhovky jako já a věřím,že si toho nikdo nevšimne ani na slovensku.
Bod 4: Místo obrsových žárovek do toho nabastli nějaký 20W halogenový žárovky a máš z toho docela prima světla na denní svícení,který ve dne od potkávaček nerozeznáš...

Ja vyfasoval flastr za to, že jsem použil mlhovky jako světla pro denní svícení. Policajt řikal za 2000 a 1 bod ale ukecal sem ho na 200. Takže bych to nepoužival. BTW některym policajtum to nevadi a někteři asi nemaji co dělat.

[smazany clen - FK]

Ja vyfasoval flastr za to, že jsem použil mlhovky jako světla pro denní svícení. Policajt řikal za 2000 a 1 bod ale ukecal sem ho na 200. Takže bych to nepoužival. BTW některym policajtum to nevadi a někteři asi nemaji co dělat.

No ono je to hlavěn o tom, že je to ze zákona naprosto jasně zakázáno. Takže spíše jen záleží, jestli policajt zrovna má náladu na to to řešit nebo ne, protože všimnout si toho musí každý, jelikož rozdíl mezi mlhovkami a spds i ve stejném místě na autě je ohromný (ještě aby ne, když je naprosto jiná stavba světla)

[harvi - FK]

ten bod s pouzitim hmloviek by sa pacil aj mne, len u nas je to tiez zakazane.. i ked rozumny dovod na to v podstate nevidim, predne hmlovky svietia do zeme a sotva dakoho oslnuju. Ale bohuzial je to na pokutu, takze to pada.

Vyuzitie ubytku na vykonovych diodach je v podstate tiez 'priamotop', bude tam treba dost velkeho chladica aby to vedelo takto dlhodobo fungovat. V podstate je ekvivalentne umiestneniu vykonoveho odporu a paleniu vykonu na nom.

Ak by mal mat ten pwm modul este aj funkciu plynuleho nabehu (co by nemuselo byt zle pri zapinani svetiel po nastartovani) neviem nakolko by sa skomplikovala jeho elektronika. Zariadenie si zatial predstavujem ako nastavitelny generator spin. impulzov (napr 555, ale nemusi byt) a za nim paralelne pravdepodobne 2 vykonove FET tranzistory. Kedysi som daval dokopy podobny regulator pre sutazny elektromodel formule s prudmi do 30A a tranzistorov bolo tusim 5. Otazne je, ci doplnenie nabehu nejaky vacsi vyznam, nakolko tychto zapnuti bude asi o dost menej ako prepnuti dialkove/stretavacie na plnom vykone ziaroviek, kde nejaky dlhsi nabeh byt nemoze, pretoze v noci vidiet proste treba. Ale ak by bola implementacia nabehu jednoducha, mohla by sa pouzit.

Uz ostava len posledna otazka.. aky vplyv na predlzenie zivotnosti ziaroviek sa da ocakavat.

[smazany clen - FK]

ten bod s pouzitim hmloviek by sa pacil aj mne, len u nas je to tiez zakazane.. i ked rozumny dovod na to v podstate nevidim, predne hmlovky svietia do zeme a sotva dakoho oslnuju. Ale bohuzial je to na pokutu, takze to pada.

Používání mlhovek není zakázáno kvůli tomu že by někoho oslňovaly, protože pokud jsou to originály a správně nastaveny (což není u některých právě pravidlem), tak nemají koho oslnit, protože jak píšeš, svítí těsně nad zemí. Problém je v tom, že odrazová plocha spds je jinak stavěná proti mlhovkám a jejím úkolem je svítit co největší intezitou dopředu před vozidlo, ovšem rozptylovat a neoslňovat. Ve výsledku tak vznikne mnohem lépe viditelnější světlo, které tě hned trkne do očí. Proto tedy mlhovky ne. Je ale smutné, že spousta lidí vozí na autech ty levné spds někde ze supermarketu, které ani nejsou schválené. Každý se podívá pouze na to, že mají na sobě E8 nebo jiné schválení, ovšem ta platí pouze pro schválení samotného výrobku, nikoli pak pro schválení použití na automobilu. Proto nejsou stejně zákonně použitelné a spousta lidí tak má na autě spds na flastr. Samozřejmě právě o tom je ta cena, kdy originální spds jsou v řádech několika tisíců a tyhle napodobeniny, které jsou schváleny pouze pro to aby svítily, ale ne na autě, stojí pár stovek. Bohužel češi většinou sáhnou právě po těch levnějších, které mají taktéž špatnou konstrukci reflektoru a jejich svítivost ve dne je tedy tak mizerná jako u mlhovek a ztrácí to pak smysl.

[harvi - FK]

to je zaujimave zdovodnenie, ale normalne (stretavacie) svetla maju tiez za ulohu svietit pred seba a nie rozptylovat svetlo po okoli. Teda by sa asi nemali pouzivat ani tie, pokial ide iba o to rozptylovanie svetla. Samozrejme by nemalo 99% aut potom cez den cim svietit, ale ich roptyl svetla bude skor podobny hmlovkam ako spds. Takze svietenie stretavackami je asi obdobnym pripadom ako pripadne svietenie hmlovkami ( pokial su tieto umiestnene tak, ze vyhovuju umiestneniu spds, co na felde vyhovuje, kedze sa aj predavaju spds montovatelne miesto hmloviek pre novsi naraznik). Osobne si ale myslim, ze pokial existuju spds ktore niesu homologizovane pre pouzitie na vozidle, tak by nemalo byt povolene ich predavat alebo aspon uvadzat na nich pouzitie ako spds, pretoze sa jedna o jasne klamanie zakaznika (a tu je uplne jedno ci stoja par stoviek alebo par tisic). Ak by som mal dat par tisic za spds tak sa to ani neoplati, pretoze za tu dobu, co by sa mi to vratilo na vypalenych ziarovkach(aj drahych NB) by som dal medzitym uz auto asi davno zosrotovat. Nuz ale toto nezmenime, pretoze zakony sa tvoria na buzeraciu a nie na ulahcovanie zivota ludi.

Stale mi z toho vychadza najschodnejsia cesta vyrobit nejaky obmedzovac vykonu pre hlavne ziarovky, uplne idealne s niecim ako je samocinne rele spinania svetiel ako bolo ASS1. Ma niekto lepsi navrh?

[vlko21]

a nevadi ked su halogeny podzeravene? neznicim ich skor?

[Aleš]

a nevadi ked su halogeny podzeravene? neznicim ich skor?

řekl bych že jo , protože tím vlastně znemožníš princip halogenového jevu

třeba http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,5088.0.html

[Manji - FK]

A čo tak ich premostiť seriovo cez rele ??? To by vzniklo napájanie cca 6V-7V to by malo byť okolo 50W vykonu na žiarovku. NIE ???

[harvi - FK]

kazda s tych ziaroviek ma vykon 50-60W, teda zapojenim do serie by si ten vykon este znizil. ale to uz by skoro ani nesvietili a urcite by to bolo policajtovi dost napadne. zaujimave je prave znizenie napajacieho napatia o 5-25%, teda niekde v rozmedzi, kde je mozne badat zvysenie zivotnosti ale nie ocividne znizenie jasu (cez den stejne iba vidis ci to svieti, a je uplne jedno kolko metrov pred seba).